Философские раздумины об экипировке грибника

Форум » Полный офтоп » Философские раздумины об экипировке грибника » Ответить

Философские раздумины об экипировке грибника

Bormen: Подумалось вот о чем. Самый дешевый вид увлечения получается именно наш. Что необходимо для грибной или тихой охоты? Давайте перечислим и подправим упущенное мной! 1.Самое важное -тара.Мой более чем 30-и летний опыт,а ездил я в лес по сути почти на всем ,что можно использовать (ноги,велосипед,скутер,машина) говорит о том,что нет ничего лучше заплечного короба.Ибо,береги позвоночник с молоду. Когда идет слой и ты без машины,в которую можно выложить дары природы и отправиться снова с пустой тарой,нет ничего удобнее именно короба.В идеале он должен быть из бересты,т.к. она легче лозы и обязательно с крышкой. 2.Нож - здесь вариантов много и на вкус и цвет товарищей нет.Находил в лесу массу кухонных ножей.Кот-то ходит и с такими.Для меня же идеальным решением является финка с ножнами,которая вешается на шею.Максимум удобств и минимум возможностей потерять.Когда используешь финку не один сезон,то вырабатывается до автоматизма действие:Зачистил гриб - убрад в ножны. 3.Сапоги.Про сапоги вроде и сказать особо нечего.Дорогие сапоги резиновые не носил никогда,поэтому не знаю разницы.А есть ли она между сапогами какого нибудь Сланцевского изделия с условными сапогами имени Нокиа из Финляндии? 4.Непромокашка от дождя. У меня поясная сумка норвежского моряка.Раскладывается за 20 секунд. 5.Термос,в идеале 800 мг на одного. Что добавите?

Ответов - 61, стр: 1 2 All

Андрей: Яблоко в карман и дезик от комаров.

malina88: Bormen добавим - удачи в грибах!!! я хожу в калошах , минимум резины ... а если савсем сухо можно в кроссовках .при том что н енадо не какие водные преграды преодолевать

raevsku: Андрей пишет: Яблоко в карман и дезик от комаров И пару-тройку пачек сигарет. Свежий воздух отравляет организм.

Жека: А я в последние два похода в резиновые сапоги надевал портянки. Спрей от клещей для одежды - норма, еще немного бумаги (белоснежной, двойного назаначения) и компас - это мечта (начинаю блудить). Еще неплохо, добрую попутчицу, что и лошадей... и в избу... и т.п.

Никола Питерский: Я всегда с собой беру спички!!! Так, на всякий случай. Причём зола от сгоревшей спички замечательна для ран и порезов! Компас само собой. Ну и без палки я не хожу, не могу я без палки грибы искать! И почему-то все забыли про фотоаппарат Раньше я ходил без него, но благодаря именно этому форуму, теперь всегда с фотиком!

Юрий Т.: )) Спички не беру, а маманя берет всегда. Правда помогут разве что от укуса каракурта)) Кто в сапогах с портянками, а я несколько раз целоф.пакеты в ботинки!)) ручей или болото переходить.

Света: Юрий Т. Насчет каракурта - нас учили в советскои школе, что это южные насекомые

alkov: 1. Спички в водонепроницаемой упаковке или зажигалка - обязательно. 2. Минимальный мед. пакет - бинт, йод, пластыри + индивидуальное. 3. Вода. Все это на всякий случай, но без этого в экспедиции никого не выпускаю в маршрут. 1 и 2 может болтаться в кармане рюкзака и год, и два без дела, но иногда - ой как кстати!

MrX: Bormen пишет: 4.Непромокашка от дождя. У меня поясная сумка норвежского моряка.Раскладывается за 20 секунд. Что за изделие сие такое, надёжно ли защищает и где можно приобрести? Вообще конечно альтернатива резиновым сапогам очень даже интересует. Какие-нибудь кроссовки, абсолютно непромокаемые, и при этом лёгкие. Но такие вряд ли есть где. Пока в сухую-слегка влажную погоду хожу в кроссовках, а в сырую - в резиновых.

Михаил Ф.: Навигатор и пиво. И голова на плечах - иногда помогает в экстремальных ситациях типа сели батарейки в навигаторе или злые медведи. Остальное индивидуально.

Bormen: MrX пишет: Что за изделие сие такое, надёжно ли защищает и где можно приобрести? Cаша,в свое время случайно попалась на удельной на блошином рынке у торгующих военной амуницией.Вполне вероятно,что нынче там есть что то подобное.

Iouri: Насчет резиновых сапог... Свои ноги надо жалеть - это одно из основных требований походов. Поэтому "сланцевские" и проч. увольте. Например, походив в таких непромокаемых легких летних сапогах, лежащих точно по стопе и голени, при твердой стопе, которую ничем не промять, никакими корягами и проч.: http://www.cabelas.com/catalog/largeImagePopup.jsp?productId=734268 или вот в таких вот резиновых, также легких и лежащих по стопе, держат комфортно при окруж. темп. от +20 до -15 (есть и другие варианты): http://www.cabelas.com/catalog/largeImagePopup.jsp?productId=729175&image=s7_830670_imageset_03&cImage=s7_830670_602_02 А зимой в лес вот в похожих на эти, точной марки-аналога сейчас не продается: http://www.cabelas.com/catalog/largeImagePopup.jsp?productId=722478&image=s7_831203_imageset_01&cImage=s7_831203_999_01 Естественно, покупать все это лучше, когда есть скидки, а таковые бывают и более 50% к озвученным ценам. Всю обувь носить, понятное дело, в термоносках. Ноги вам потом спасибо скажут. Черт с ними, с деньгами, - надо удовольствие получать от походов, а не мозоли и нытье ног.

Bormen: Юрий,можно конкретнее.Что лично носили и какие модели.Ощущения?! У меня от сланцев и т.п. мозолей не бывает.а вот усталость ног сравнить не могу ,т.к. дорогую обувь в лес не носил и еще вопрос.Как можно заказать? http://www.cabelas.com/catalog/browse/_/N-1102525?WTz_l=SBC%3BMMcat104797980 Никогда не делал

Iouri: Так написал же, хожу в них. Летом в первых по списку. Зашибись. Не обязательно именно эти - и другие есть марки ничем не хуже, ROCKY, например.

Bormen: Iouri пишет: Летом в первых по списку. Зашибись. Меня больше вторая ссылка зацепила.Первая нет,ибо шнуровка не нужна!В лесу лучше без шнурков..

Iouri: Bormen пишет: шнуровка не нужна!В лесу лучше без шнурков Это имхо. Ваше) Они не мешают нисколько ни в лесу, ни в поле. По МакБут - еще можно мягкую верхнюю часть заворачивать, когда не требуется высокой голени)) очень удобно. Как заказать - лень писать много букв, можно по тлф поговорить. Только надо выбрать четко модель и размер (!). И плюс - по такой цене Макбуты можно здесь найти. Могу в личку тлф свой кинуть - расскажу.

Bormen: Iouri пишет: Могу в личку тлф свой кинуть - расскажу. Cпасибо.Кидайте,перезвоню(чирканите когда по времени удобнее.работа/после работы)!

Bormen: Юра!Спасибо,заказал сапоги с сайта.Завтра привезут на работу.

Iouri: А размеры??? Я на Баджере не заказывал ничего, не знаю их правил: там можно поменять, если не подойдут по размеру? И какие именно заказал?

Bormen: Iouri пишет: А размеры??? Я на Баджере не заказывал ничего, не знаю их правил: там можно поменять, если не подойдут по размеру? И какие именно заказал Поменять можно,не вопрос.Размеры на 1 больше.Т.е. ,если у меня 42,то EUR 43/ Заказал вот эти: http://www.badger.ru//shop/catalog/equipments/Wear/muckboots/woodyarmor/23482.php

Сережка Ольховая: Баджер - это Макса Балачевцева магазин? . Если что там нужное и интересное найду (вроде бы все уже есть...) - лучше позвоню ему лично, может скидку сделает...

Bormen: Сережка Ольховая пишет: Если что там нужное и интересное найду (вроде бы все уже есть...) - лучше позвоню ему лично, может скидку сделает К чему это сообщение?Если бы предложили помошь в скидке,я бы понял и ответил благодарностью... А так,не понял смысла поста! и к слову ,указанный Вами человек,всего лишь менеджер по закупкам

аманита: А у меня вопрос по поводу непромоканца. Каждый раз маюсь с ним. Если дождя нет, он вроде и не нужен, а когда дождь идёт, куртка отпотевает, и мучает некоторая степень влаги изнутри. Есть у меня ткань "мембрана", из которой собираюсь шить непромоканец. Если у кого есть куртка из такой ткани, скажите, отпотевает- ли она? Насчёт сапог. Какой минимальной высоты голенища спасают от укусов змей? Хорошая альтернатива карманам- поясная сумка. На её ремешок я и вешаю ножны. В неё кладу мобильник, фотоаппарат. В случае дождя сумочка остаётса под дождевиком. А вот компасом пользоваться до сих пор не умею. Спасает интуиция и отсутствие паники. Если кто-то ведёт- доверяю, сама паникёров в лес не вожу.

Митрий: аманита Хожу по лесу в костюме из микропоры. Держит дождь средней силы часа 3-3.5 по лесу (дольше не ходил под дождём). Изнутри не отпотевает - влага пропускается наружу.

Bormen: аманита пишет: А у меня вопрос по поводу непромоканца. Каждый раз маюсь с ним. Если дождя нет, он вроде и не нужен, а когда дождь идёт, куртка отпотевает, и мучает некоторая степень влаги изнутри. Есть такое дело,но я готов терпеть это неудобство,именно потому что непромокашка складывается в маленькую сумочку которую можно носить как через шею,так и через ремень брючный.Это очень удобно,особенно когда ты с коробом,а не с рюкзаком,в который можно запихать иную куртку.Если за спиной короб,на шее нож в ножнах,через плечо перекинута поясная сумка с непромокашкой,то все по делу и ничего не мешает. А то,что в дождь изнутри скапливается конденсат,то и бог с ним.По возвращению из леса внутренность сохнет в момент

аманита: Митрий ,спасибо! Bormen Спасибо, и за эту тему особое спасибо!

Bormen: Привезли сапоги!Это,конечно,что-то с чем то В процессе эксплуатации расскажу ощущения.Пока только одно наблюдение.Все сделано очень грамотно,вопросов к капиталистам нет,за исключением нюансов эксплуатации в наших российских реалиях. Отворот сапога выполнен из материала ярко-оранжевого,ядреного цвета.Оно и понятно.Рыбак отвернул - видно за версту.В темное время суток идешь по трассе,машина не собьет,видно издалека,но... Как я в лесу буду их носить с отворотом?

Жека: Bormen , поздравляю потерей парой тысчь. Все шьют китаесы, они не до конца еще проникли в наши потребности. Сапоги на картинке понравились, но у нас все делали, естественно, круче. Они совсем не промокают, если завязть в болоте? И их совсем не жалко там оставить?

Iouri: Жека Ты сначала поноси их в 2-5 дневном походе по весеннему лесу, а потом авторитетно можешь сказать что это г. Чем мешает оранжевый цвет? В лесу тебя увидят?) Это для облавных охот) ТБ Хотя у меня темный, но и снаружи без камуфляжа.

Жека: Iouri, а хрен его знает...

Bormen: Жека пишет: Они совсем не промокают, если завязть в болоте? И их совсем не жалко там оставить По тому как они садятся на ногу и как потом вынимаются (садятся как влитые с причмокиванием:)подозреваю,что в болоте они не останутся

Екатерина: Iouri А эти сколько могут стоить? http://www.cabelas.com/catalog/largeImagePopup.jsp?productId=734268 А то твоя реплика "черт с ними, с деньгами" настораживает

MrX: Екатерина Ну, если так разобраться, на больные ноги потратить придётся больше потом... И в этом неправильная и неудобная обувь отнюдь не последний фактор...

Bormen: Екатерина пишет: эти сколько могут стоить? а там почти все в ценовом диапазоне от 2500 до 3500

Iouri: Екатерина Дорого сейчас они стоят. Плюс еще же доставка денег стоит. Я где-то за 90 долларов брал (включая доставку, хорошие скидки были на обувь!), но давно. Irish Setter у нас вообще не видел (хотя где-то наверняка есть, по ценам умножить на два наверно).

Екатерина: MrX Согласна, конечно. Но цены иногда бывают просто неподъемные. Кроме того, на своем горьком опыте убедилась, что цена не всегда гарантирует качество. Так, например, купленные мужем в Экко ("кэжуал", не для активного отдыха) зимние ботинки за 6500 развалились через 2 месяца, хотя он обращался с ними очень аккуратно и всячески ухаживал. Bormen пишет: от 2500 до 3500 Это как раз не дорого.

Екатерина: Iouri пишет: Дорого сейчас они стоят Вот я так, примерно, и представила Спасибо за справку.

Bormen: Это ссылки на внешне похожие ботинки чтоб представление иметь. Отправьте мужа в москве в любой крупный рыболовный-охотничий-туристический магазин на разведку , в них по 3-4 модели охотничьих ботинок IRISH SETTER безумных расцветок постоянно продается, зато размеры и полнота на них американские указаны.Пощупает-померяет , свой размер определит.Скорее всего размер будет 10 (а полнота D- нормальная, EE - широкая , шире где-то на см.).Если обувь нужна для пешей прогулки без длительных остановок - можно неутепленные брать - весь сезон еще и при грязи-слякоти одевать до плюс 10. Еще плюсы-минусы : -от внедорожных или рабочих ботинок от внешнего вида ожидать многого не стоит , максимум это симпатичность.зато они практичные, непромокаемые и неубиваемые,и чистить их не надо (а гортекс нельзя) , достаточно помыть. - у внедорожных ботинок подошва ребристая (подходит под любой грунт-снег-лед), у рабочих - лысая и какая-то резиново-пластиковая. по льду или мокрому дереву-железу-траве скользят лучше коньков, требуется осмотрительность. - ни в коем случае для холодов не брать рабочие ботинки со стальным носком ... - в 8-дюймовой обуви машину водить неудобно. - покупать только известные бренды типа Danner, Wolwerine,Irish Setter, Rocky, Sorrel. с превдобрендами типа Кабелас вечная лотерея с реальными размерами. Носки простые,чуть плотнее обыкновенных (главное чтоб чистые :) ) Я в таких хожу http://www.cabelas.com/cabelas/en/templ ates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/c abelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat21082-cat601707&id=0050975812837a&navCount=1&podId=0050975&parentId=cat601707&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=2UG&rid=&parentType=index&indexId=cat601233&hasJS=true А вообще для ботинок рекомендуются hiking носки (утепленные по небходимости), вот такие гольфы взял но пока не опробовал http://www.cabelas.com/cabelas/en/templ ates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/c abelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat21082-cat601707&id=0069921813155a&navCount=3&podId=0069921&parentId=cat601707&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=9IS&rid=&parentType=index&indexId=cat601233&hasJS=true По кабеласу вкратце : доставка ground - это usps приорити без трека , забирать с извещением на своей почте. Стоит 20%(или 25%, не помню) от суммы заказа но минимум 20$. Распродажи у них в закладке Bargain Cave, обычно они выбрасывают новое в сейл или уценивают под выходные.Так что самое интересное смотреть в субботу в 10 утра, сразу брать и держать пальцы крестиком, расхватывают за пару часов(несчастливчикам прямо из заказов отменяют). Но если не жадничать ,можно в этом разделе достойные экземпляры спокойно подобрать со скидкой процентов 30-60.например вот эти изначально дороже 200$ были , топовая модель Irish Setter 2009 г http://www.cabelas.com/cabelas/en/templ ates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/c abelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat21404-cat21416-cat140013&id=0072711813083a&navCount=1&podId=0072711&parentId=cat140013&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=OG&rid=&parentType=index&indexId=cat601233&hasJS=true p/s/ А из модных осенне-зимних народ хвалит Loake kempton , но это для города... Cссылка: http://www.ljpoisk.ru/archive/7530308.html Человек,кстати,прав.Ибо,как выяснилось ,я разбираюсь в размерах лучше менеджера интернет-лобаза! и на самом деле МсBoots реально размер в размер.В итоге мне меняли...а представьте оттуда заказывать! Сколько я уже видел таких объяв в которых люди промахивались с размерами,а потом вынуждены продавать. Все эти истории с заказами оттуда мне уже ясны.Это или ловить сэйлы или что-то то чего сюда не возят,но очень хочется.

Bormen: Cапоги протестировал на сборе черники при +20 и солнце в лесу в субботу. Сапог был одет вместе с термоноском.Результат оказался значительно лучше ожиданий.Нога осталась сухой,что меня сильно поразило,тк в обычном сапоге у меня носок при такой погоде хоть отжимай. По качеству комфорта в процессе передвижения тоже ни в какое сравнение с обычными! Спасибо,Юрий,еще раз за совет!

Iouri: Bormen Носи на здоровье и хватит спасибничать) вот если бы я их разработал, тогда да) Удачи в лесу!

Никола Питерский: Bormen а протестируй пжалуста их и на непромокаемость, постой хотя бы в заполненной ХОЛОДНОЙ водой ванной несколько минуток и поделись ощущениями. Глядишь, и ещё кто-нибудь их прикупит, и стало быть сбережет и ноги и здоровье

Bormen: Iouri пишет: и хватит спасибничать Вы просто не знаете от какого головняка меня избавили В октябре у меня день рождения и каждый год я испытываю невыносимые трудности от придумывания для себя подарков от жены ,мамы и родственников. Так,что Вы избавили меня от проблем

Bormen: Никола Питерский пишет: протестируй пжалуста их и на непромокаемость Это только в выходные,т.к. они на даче

Iouri: У меня на третий год по шву на внешней резиновой части (который от пятки идет) образовалась расклеенная часть (маленькая), я ее склеил и ноу проблем снова. Хотя даже при "дырке" в резине (внешняя оболочка) напрямую вода к ноге не попадет, так как внутренняя часть монолитна и не имеет швов вообще. Но я их и в хвост и в гриву два года насиловал, в том числе в ноябре-декабре, когда корку льда ногой на лужах в лесу пробивать бывает приходится.

Никола Питерский: Михаил Ф. пишет: Навигатор и пиво. И голова на плечах - иногда помогает в экстремальных ситациях типа сели батарейки в навигаторе или злые медведи. Остальное индивидуально. Ну пиво на грибалке явно лишнее (если только после), а вот навигатор это ВЕЩЬ!!! Прикупил себе на днях 62-ой Гармин - СКАЗКА!!! Ездили в субботу в лес на машине, так только я всегда выходил к машине, а племянники выйдя на шоссе и не видя машину, только и звонили: куда идти направо или налево? А как я им мог помочь? Один раз правда помог, так как человек вышел к столбу с отметкой 6 км. Правда несколько пропадает романтика...

Сережка Ольховая: Правда несколько пропадает романтика.. Для повышения романтики можно, например, выключить навигатор и разрешать себе включать его на 5 минут в час... Ну или что еще придумать...

lan22: Никола Питерский Правда несколько пропадает романтика В ж..пу такую романтику, я в прошлом веке часов 10 на Вялье блудил, никак выход из болота найти не мог, всюду где не сунусь воды по яица, а за спиной ещё рюкзак с клюквой, и ведь не первый год там был, и помнил вроде точно, а вот хрен, так мокрый и заночевал. А счас толи дело , у меня пятый год 60-ка цветная, так горя не знаю, точность конечно у неё похуже чем у чернобелой, но зато приём полностью не терял ни разу. Один только минус есть :) после появления гарминки я стал очень беззаботно себя в плане запоминания мест вести, а ведь случись что с прибором(вдруг), ведь раз в жизни и палка стреляет, буду выходить обратно с бооольшими проблемами.

Fell: А у меня экипировка - целая история. Не в смысле история - рассказ, а историческая история. В давние времена, лет этак 30 назад, когда за грибами рижане ездили на утренних поездах, комплект состоял из непромокаемой куртки, старых штанов, сапог и легкой кепки. А вот вместо корзины использовалось пластиковое ведро, уложенное в обыкноверрный рюкзак. У такой "корзины" было несколько назначений: во-первых, поезда были переполнены и, по молодости лет приходилось стоять. А если выйти в тамбур, перевернуть рюкзак, то можно было вполне просидеть до места назначения. В лесу рюкзак немного расстегивался и грибы отправлялись в него порой даже за плечи. Во-вторых, если грибов много, то рюкзак выручал, - дополнительный обьем. А если грибов мало, то скрывал маленький урожай. Никогда не брал с собой ни воду, ни спички, ни еду, - всегда был уверен, что найду обратную дорогу легко и к определенному времени. Однажды, вместе с молодой супругой заблудился, шли целый день и вышли совсем на другую жд-ветку. Но опять же было не до еды. Когда ездили за грибами на автобусе (а это очень часто практиковалось вплоть до начала нового века), то обязательно брали с собой какую-нибудь еду, - не потому чтобы с голоду не умереть, а для так называемого общего стола, - обязательного лесного послегрибного застолья. Ну а последние десять лет походы (поездки) за грибами напоминают прогулки. Никаких особых прибамбасов в одежде - чаще всего даже просто в кроссовках и только поздней осенью - сапоги в багажник на всякий случай. Корзинки остаются в машине, а к местам сбора (я их называю огородами) с полиэтиленовым мешочком, - - собрал, вернулся, в корзинку стряхнул и на новые места. За день 5-6 остановок и полный морозильник грибов. Обязательным стало использование противомаскиnных гадостей, которыми опрыскиваем головные уборы, руки и шею, - много клещей.

Проходил мимо: А я еще проходя по утрам мимо, когда уже темно, обязательно беру с собой маленький фонарик, чтобы найти в темноте большие грибы и банку сгущенки, пока косолапый кушает, можно даже убежать, без потери рук, ног и грибов!!!)))

Сережка Ольховая: и банку сгущенки, пока косолапый кушает, можно даже убежать, без потери рук, ног и грибов!!!))) Так как же успеть открыть банку, пока медведь гонится? Да еще предварительно ее из рюкзака вынуть? А то как же медведь поймет, что в закрытой металлической банке сгущенка, что это не просто кусок железа?

Проходил мимо: Сережка Ольховая пишет: Так как же успеть открыть банку, пока медведь гонится? так жить захочется))) и не только банку открыть можно)) а и большие спортивные способнасти)))...медведь под осень ленив и сыт)) и он конечно нападать так резко не будет)) да и вообще он редко встречается и тем более нападает))) но все же банка сгущенки нужна)) вдруг грибов мало)) так хоть что-то сладкое будет по выходу из леса)))

Сережка Ольховая: А если собрать немножко ягод... немного помять ложкой... и залить сгущенкой... Не, такую прелесть никакому медведю не отдам!

Жека: Ягоды - для вывода шлаков. Сгущенка - для ввода. Будет чем кидаться в ведмедя.

Проходил мимо: Сережка Ольховая пишет: А если собрать немножко ягод... немного помять ложкой... и залить сгущенкой... вот и я про тоже!!! сгущенка не заменимая вещь в нашей тихой, но порой не легкой охоте за грибами!!!

Bormen: Вообщем про сапоги,обещанное. Все супер,но ноги преют.Может не стоит их носить с термоноском?Ощущение такое,что ноги там как в целофаном пакете.а уж когда по возвращению снимаешь сапоги,так выноси святых Хочу попробовать теперь с обычным хб носком,иначе ноги жалко.А по удобству,ходить 6-8 часов по лесу ,конечно,ни в какое сравнение с обычными сапогами.

Никола Питерский: Bormen а может дело не в сапогах и носках, а в ногах!

Bormen: Никола Питерский пишет: Bormen а может дело не в сапогах и носках, а в ногах Ощущение совершенно сухих ног,все уходит в носок...На самом деле сапог внутри очень влажный!

Iouri: Термоносок д.б. ТОНКИЙ. Сапоги эти просто не совсем для нынешней погоды - чуть жарковато на улице.

Bormen: Iouri пишет: Сапоги эти просто не совсем для нынешней погоды Юр,вот и я думаю,что сапог по осени считают

Iouri: Bormen McBoot не учел, что боровики в России в августе массово прут) Да, сапоги надо сушить сушилкой (ну или газетками) вечером после возвращения из леса. Куда же влаге-то деваться с ног, через резину не уйдет)

Bormen: Iouri пишет: Да, сапоги надо сушить сушилкой (ну или газетками) вечером после возвращения из леса. Куда же влаге-то деваться с ног, через резину не уйдет Лишний раз убеждаюсь,что чем навороченнее техника,тем сложнее она в обслуживании.Вот теперь еще и электросушило куплять надобно

полная версия страницы