Форум » Карты и GPS » Навигатор хочу... » Ответить
Навигатор хочу...
Valery: Кто грамотен в этом вопросе, ответьте - принимаю советы/мнения/рекомендации. Что хоцца: 1. Навигатор должен быть самостоятельным устройством 2. Экран - не как на старых мобилах, т.е. на нем должно быть можно рассмотреть не только цифры координат. 3. Размер/вес - такие, чтобы можно было и в машине на подставке держать, и на шею повесить (или в карман положить) Задачи, которые должен решать сей прибор: 1. Прокладка и отслеживание маршрута по карте при поездке на машине в незнакомые места (н-р, за грибами ) 2. Запоминание точки для возврата в нее (к машине из леса) Возможно, нужно обращать внимание еще на что-то, не знаю, я в теме не силен. Хотелось бы знать: 1. На какие навигаторы по этим требованиям стОит обратить внимание 2. На какие деньги я попадаю при покупке 3. Что и почем нужно дополнительно (карты, доступ в интернет и т.п., не знаю, что еще) Вопрос решить хочу к лету, чтобы тестить устройство уже в деле.
Volk: The tramp. Возможно это и не очень трудно, но время займет. Я просто для себя пока не вижу необходимости этим заниматься. Имея среднего качества карту в GPS и приличную бумажную одновременно все вопросы решаются. Ну только что носит и то и другое приходится.
МИХайлович: Предлагают с рук дёшево купить HP iPaq rz1710 Navigator GPS. Говорят-элементарно переделывается на "носимый" вариант. Кто-нибудь сталкивался на практике с таким устройством? Если - да, отзовитесь!
The tramp: Лично не сталкивался, пишу по описанию: http://news.ferra.ru/hard/2005/07/25/50848/ Что бросается в глаза сразу - Windows Mobile 2003 операционка. Это значит, что при полном разряде внутреннего источника, операционка слетит вместе со всеми программами. Для тех кто умеет восстанавливать все из резервной копии - просто геморой, для тех кто не умеет - КАТОСТРОФА. Памяти (всякой) критично маловато для растра. А те карты что могут быть в родной программе Вам не понадобятся. Аккумулятор конечно уже дохловатый, т. что надо закладывать в бюджет покупку нового. Сколько стоит, и есть ли он вообще в природе? Ну а остальное - похоже обычный КПК 2005 г. Короче, смысл покупки определяется соотношением (умение пользоваться)/цена. У меня бы появился интерес, при стоимости ниже 3000р. Добавлено: У него на самом деле и приемника то нет, так что пожалуй дам совет НЕ БРАТЬ, ЕСЛИ НЕ ДОСТАЕТСЯ ДАРОМ ИЛИ ПОЧТИ ДАРОМ.
МИХайлович: The tramp, спасибо!
Таша999 : Господа,здравствуйте.Перечитала всю тему,кое-что поняла,но большинство нет.Вопрос такой:нужен навигатор Garmin,не могу выбрать.Требования такие: 1.чтобы по нему я смогла выйти в точку ухода. 2.Чтобы брал на воде и в лесу,водонепроницаемый,соответственно. 3,Чтобы по карте можно было проложить маршрут или хотя бы рассчитать расстояние до объекта. 4,Компас,наверное? 5.Чтобы было понятно и видно,что там на дисплее. 6.Русифицированный. 7.Чтобы,по возможности,не надо было с ним,купивкакие-то манипуляции по обслуживанию производить-искать программы,что-то переустанавливать. 8.Цена-до 12000 руб. Буду премного благодарна за ответ.Помогите даме!
TVI: Легенда-с или Виста-с
Таша999 : Спасибо!
The tramp: Таша999 Не слушайте TVI, в лесу эти модели не ловят спутники. Это не слова, а очень даже суровая реальность. Если хочется подешевле, надо выбирать среди новых моделей Гармин с дополнительными обозначениями Hc Здесь я по просьбе товаришей сделал короткий анализ: http://www.karelia-life.net/main/viewtopic.php?t=188
TVI: Хожу с легендой-с (цветная с повышенной чувствительностью) - ловит.
The tramp: TVI пишет: Хожу с легендой-с (цветная с повышенной чувствительностью) - ловит Конечно ловит, потому что Легенда с повышенной чувствительностью называется (точно) eTrex Legend HCx, а то что Вы посоветовали: eTrex Legend С (Cx) ловит очень плохо. Я все правильно написал? Смысл в чипсетах приемника. http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/showpost.pl?Board=gpsgeneral&Number=93738&page=0&view=collapsed&mode=flat&sb=5
TVI: Возможно. К сожалению нет сейчас с собой навигатора. Завтра посмотрю. Купил у Дениса. Он плохой не посоветует.
The tramp: TVI пишет: Он плохой не посоветует. Это так. Но есть еще дата покупки. Модели HCx появились в продаже относительно недавно.
fishark: Подтвреждаю tramp.
Александр: Не силен в этом вопросе, но регулярно прочитываю тесты навигаторов в журналах Аторевю. По удобству и возможностям очень часто лидируют гарминовские штучки. Главное (для меня) хорошая русификация и удобство использования. Многое зависит от цены, конечно чем выше , тем качество лучше во всех отношениях. Но есть и из дешевых весьма неплохие. Конечно нужен хороший спец, знающий на что обратить внимание.
The tramp: Александр Рискну заявить, что выбор прибора не так уж сложен. Здесь мы ведем речь о грибах, значит интересует навигация по загородным дорогам и лесу. Если не закладываться на неясное будущее, все просто: 1. Дороги - абсолютное превосходство карт от Навиком и карт любителей по локальным зонам. Все эти карты в старом формате Гармин. Значит надо спросить продавца о полной поддержке прибором этого формата и покупать. 2. Лес - карт реально нет. На нет и суда нет. Берем что попало, лишь бы спутники хорошо ловил. Ну а так как до леса обычно добираются по дорогам , удобно объединить два пункта в одном приборе.
Александр: The tramp ,со спутниками и надо разобраться. Какие-то из приборов ловят, как я понимаю, по три, какие-то по семь спутников. От этого зависит точность нахождения. Какие-то при потере сигнала просчитывают среднюю скорость движения и выдают местонахождения, какие-то сверяются с временем. Корче надо разобраться все же. Может конечно по неграмотности своей я все сильно усложняю. И удобное меню с хорошей русификацией не помешало бы. Насколько мне известно есть приборчики у которых погрешность до ста метров и более, а есть один метр. Уже разница.
The tramp: Насчет погрешности 1м/100м и количества спутников все неправильно. Одинаковая у них погрешность (примерно). Ограничиваем обсуждение Гарминами, т.к. карты для России от других производителей муть полная. ТОГДА: 1. Все приборы могут захватывать 12 спутников одновременно. 2. В старых приборах Гармин использовался некий старый приемник собственной разработки. В лесу он ловил от очень плохо до плохо, в зависимости от применяемой антенны. 3. В приборах 60Cx, 76Cx Гармин использовал приемник SirfIII. этот приемник немного чувствительней старого гарминовского, но самое главное он использует ДРУГОЙ АЛГОРИТМ обработки сигнала от спутников, в частности прихватывает плохо видимые и низкогоризонтальные спутники. В результате в лесных условиях эти приборы гораздо лучше удерживают спутники, и вы не теряете местоположение. НО! ВНИМАНИЕ! При этом точность может быть очень плохой. Я практически проверял точность старых приборов и новых в условиях ХОРОШЕГО приема. Старые работают точней. И это понятно. В новых в определение координат участвуют спутники от которых сигнал слабый, или они расположены неудачно (слишком близко друг к другу). 4. Совсем новая серия приборов Гармин имеет в обозначении букву H. Это говорит о том, что в них использован приемник MTK. Он не уступает SiRFIII по результату, но немного экономичней. Так что не надо мучиться, а просто смело покупать такой прибор. При выборе модели есть ньюансы, связанные с автопрокладкой, размером памяти и т.п. Не знаю насколько это Вам надо знать. Если важно, пишите, расскажу.
Александр: The tramp , спасибо. Уже складывается более ясная картина, так к новому сезону и определимся. Может что-то новое появится. А информация любая пригодится, чтобы совсем не тупить.
genaka: У меня Гарминовский навигатор foretrex 101. Дешево (4500 р.) и сердито. Приезжаешь в лес, надеваешь навигатор на руку как часы, выходишь из машины, включаешь - секунд за 30 он настраивается на спутники (4 шт.) ставишь точку и идешь куда хочешь. Когда нужно вернуться к машине, нажимаешь кнопку вернуться к указанной точке, и он показывает расстояние и прямое направление до точки. Это все что мне нужно, кстати спутники ловит очень уверенно. Преимущества: цена, мобильность - одет на руку и ни чему не мешает, хорошо ловит спутники, непрерывно работает целый день от двух тонких пальчиковых аккумуляторов, водонепроницаемый, ударопрочный, простой в обращении. Для кого то есть и недостатки: черно белый экран, невозможность загрузки карт. Но для простого грибника на мой взгляд самое оптимальное решение.
The tramp: genaka Может быть, может быть. Ничего не могу сказать по Foretrex. По каким то причинам эта модель оказалась вне зоны интереса моих знакомых и друзей по интернет форумам. Правда хорошо держит спутники? Краем уха слышал совершенно обратное. Приемник то у него стандартный, из стареньких. А то что 4 спутника, так это всего лишь индикатор такой. Реально 12 канальный приемник.
genaka: Спасибо за информацию на счет спутников. Очень редко теряет спутники в чаще и то на несколько секунд обычно, почему то часто терял только в одном месте - под Усть-Нарвой. Нормально работает даже внутри машины без всяких там антенн что я думаю говорит о хорошем приеме. Причем внутри машин - интересная деталь: до 80 км в час держит в любой машине, после 80 км в час в одних держит в других нет. Я купил их еще трем своим приятелям одному рыболову и двум грибникам все довольны. Когда покупал много прочитал в интернете и как раз народ отмечал, что по приему они чуть ли не лучшие были - сейчас не знаю да и не за чем мне это знать, так как он меня полностью устраивает.
Михаил Ф.: Я купил КПК со встроенным GPS HP ipaq 5730 (Описание например здесь http://www.viptehnika.ru/index.php?productID=2192&from=ya) Хороша штука - и памяти гигабайт встроенной, и аккумулятор мощнейший. Загрузил туда софт, привязываю теперь потихоньку растровые пятисотметровые карты своих мест. Ходить по таким картам одно удовольствие. Обычно держит 6-8 спутников, в машине до 6. Всех потенциальных возможностей его еще не раскрыл. Зимой буду изучать.
The tramp: Михаил Ф. Поздравляю! 1. На сколько времени хватает аккумулятора.? Ппроверяется так: OZICE, определенная установка апдейта экрана (по умолчанию там 2 сек.), Ставим на окно, запускаем пока не начнет ругаться на подсевший аккумулятор. 2. Какие программы поставил? 3. Кучу привязанных карт (в том числе пошитых в MapMerge), космоснимков можно взять у меня. На DVD конечно, так, что придется встречаться. Да, еще вопрос Во всех КПК с SirfIII, которые удалось подержать в руках, приемник работает в режиме "Статик навигейшен". В этом режиме практически невозможно использовать КПК для пешего движения. Координата местоположения меняется только, если двигаться быстрей 5 км/час, или переместиться метров на 70. есть пара программ. которые могут вкл/выкл. "Статик навигейшен". Информация нужна?
Михаил Ф.: Действительно, для пеших прогулок он не очень удобен, т.к. обновление текущих координат там довольно редкое, поэтому часто сбивается направление движения, но это для меня не очень важно - гораздо важнее быстрое определение текущего местоположения на карте. Аккумулятора хватает на 6-8 часов (Это при постоянно включенном аппарате, средненькой подсветке и с OZI). Но в "спящем" режиме (т.е. использование навигации только по-необходимости) может и на неделю хватить. Кстати в комплекте с ним идет автомобильная зарядка, т.е. владельцам машин проще. Проги - соответственно пока только OZICE )) Программу для вкл/выкл. "Статик навигейшен" приму с большим удовольствием. С картами еще особенно не разбирался, сделал для себя три карты - Междуречье р. Паша и р. Оять , Кировск-Синявино-Молодцово-Путилово, Малукса-Турышкино-Погостье. Собираюсь из 200 метровок лепить район п. Заходское. Кстати софт освоил очень быстро, трудностей не обнаружил. Привязывать карты даже интересно. The tramp : Имеется ли общая привязанная(склеенная из листов) карта Лен. области масштаба 1см -500м или 1см-1км?
The tramp: Михаил, насчет обновления текущих координат ты не прав. ВСЕ приемники обновляют координаты 1 раз в секунду. В OZICE есть настройка, дальше цитата из хелп: "Screen Update - Частота обновления экрана. Например, NMEA передает данные один раз в секунду, а Screen Update установлен 2, то экран будет обновляться после каждого второго пакета полученных данных, т.е каждые 2 секунды. ВАЖНО - частое обновление экрана расходует дополнительную энергию аккумулятора КПК. Если выбрать 2, 3 или больше, то это позволит увеличить время автономной работы КПК." От себя замечу, что эта настройка никак не влияет на запись трека и обновление координат. Это всего лишь "как часто" сдвигается карта. Ведь именно на это тратится основные ресурсы процессора. Подозреваю, что то что тебе кажется, и есть результат от "статик навигейшен". Во всяком случае, все КПК с SirfIII, что удалось подержать в руках, имели такую настройку приемника. Если так, то ты еще не знаешь что купил. Видимо имеет смысл объяснить в чем дело. А дело в том, что производители таких КПК позиционируют их для работы с векторными картами с автопрокладкой маршрута. Т.е. типичное использование - едем по городу, регулярно поворачивая на перекрестках. Ну а на перекрестках естественно стоим под светофорами. Чтобы понимать куда поворачивать, такие программы обычно настраивают так, чтобы карта вращалась по направлению движения. Так вот, если карта вращается, то после стояния под светофором она развернется так (из-за неизбежных дрожаний определения), что не понять куда поворачивать. Вот и сделали так, что пока седешь медленней 5км/час и не сдвигаешся за круг точности, твои координаты фиксированы и карта не дергается. Это и есть "статик навигейшен". Вобще SirfIII - приемник, у которого много чего можно настроить. Есть соотвествующие программы. В железных навигаторах эти настройки проведены заранее. Для пеших GPS одни, для автомобильных другие. А для КПК есть программы позволяющие делать очень тонкие настройки. Ну например можно настроить как учитывать в координатах данные от низкогоризонтальных спутников. Я пришлю тебе самое простое, зато понятное. У меня есть собственоручно склееные (MapMerge) по ЛенОбласти: 1. O-35 500м ЛО с Псковской 367мВ 2. P-36 500м ЛО с Карелией 322+284мВ 3. P-35 250м (Карельский перешеек.) 366мВ На какой адрес слать MMSirf ? Еще вопрос: что такое "Заходское" и где ты взял 200м? Нет такого масштаба.
Михаил Ф.: При прогулках по лесу трек он все же чертит, но направление к нужной мне точке сбивчивое - вот что я имел ввиду. Про масштаб карты - ошибся в порядке- 1:200000 выходит что 2-х километровки )) прогу можно скинуть на почту ostfish@yandex.ru P-35 250м (Карельский перешеек.) 366мВ - за это был бы очень благодарен
The tramp: Михаил Ф. Самое простое сбросить мне трек. Мой адрес теперь у тебя есть. Трудно комментировать то, что не видишь.
Анатолии: Потерявшиеся смогут найти себя с помощью мобильной Google Maps http://www.lenta.ru/news/2007/11/29/ishisebia/
Александр: Кому интересно, ссылочка дискуссий по навигаторам, с форума "АвтоРевю", правда в большей степени, обсуждают автомобильные, но и туристические стороной не обошли. http://www.autoreview.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=3795
The tramp: http://www.autoreview.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=3795 Моя воля - запретил бы такое читать. Там даже "советчики" не знают о чем советуют.
Александр: The tramp пишет: http://www.autoreview.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=10&TID=3795 Моя воля - запретил бы такое читать. Там даже "советчики" не знают о чем советуют. А что, в чем заключается проблема, хотелось бы знать точнее?
The tramp: Проблема заключается в том что (цитата) «Бойтесь людей, которые объясняют простыми словами сложные вещи». Кто сказал не помню. Вот скопировал с 4pda список обсуждаемых навигационных программ. Это только первая страница: Garmin Que, Garmin Mobile XT, ГИС Русса, Map&Guide Truck Navigator, Mitteleuropa City Guide, Automapa, Navigon Mobile Navigator, TomTom, Навител Навигатор, iGO, Автоспутник, Miomap, ДубльГИС, Мобильные Яндекс, Smart2Go - Nokia Map, Ozi Explorer, Google Map Mobile. Добавим еще «железных приборов: Garmin, Magelan, JJ-Connect… Если это начать обсуждать, понимание появится? Ну почему люди обсуждают и выбирают навигаторы, как телевизоры – лучше/хуже, большой/маленький. Навигатор не телевизор! Почему не телевизор, объясняю: Навигатор состоит из: 1. GPS приемник 2. Карты 3. Программа. Эти три вещи абсолютно разные по сути и делаются в разных местах. 1. GPS приемники – современные, в общем то одинаковы, не обсуждаем. 2. Программы, интерфейс, удобство, скорость… отдельная и второстепенная тема Карты Если, не заграница, не езда по Москве, Питеру, Новосибирску… То значит нам нужна ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ КАРТА! Кто и как делает карты: За границей этим занимаются Большие Фирмы, типа Телеатлас. Данные они получают от топографических ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖБ. Чтобы получить данные, ГОСУДАРСТВО должно иметь волю к выдаче Телеатласу соответствующих лицензий и рассекретить необходимые данные. По территории России такая лицензия есть у представителя Гармин –Навиком и кажется у того же Телеатлас. Т.к. эти лицензии не прочесть, мы не можем узнать какого уровня карты им разрешено изготавливать. Остается одна возможность – посмотреть на их карты. Так почему бы не взять и не посмотреть. Если лень, я вам расскажу на словах: нет там топографии. Почему – догадайтесь сами. В тоже время в инете навалом растровых топокарт. Их можно использовать непосредственно и тогда у вас один выбор, программа OZICE, на КПК. Либо найти карты для Гармин, отрисованные по вышеупомянутым картам умельцами, которые не скованы в своих действиях лицензионными ограничениями. Почему именно Гармин? Потому что только для него существует доступный всем редактор и компилятор в конечный формат. Здесь надо бы дать ссылку на умельцев, но тема слишком «тонкая» для паблика.
Александр: The tramp , спасибо. В общем плане понятно. Собираюсь к новому сезону приобрести навигатор, вот и пытаюсь разобраться, что к чему. Хочется хоть как-то прояснить картину. Если что, то можно обращаться за советом? А то я, пока полнейший профан в этом деле.
The tramp: Александр пишет: Если что, то можно обращаться за советом? Без сомнений. Затем сюда и захожу. Так сказать возврат интернет сообществу долгов. Меня тоже учили. Впрочем и сейчас учат
Iouri: The tramp Правильно ли я понял из Ваших постов, что если мне вообще НЕ нужны карты в навигаторе, то модель Гармин eTrex H - вполне подойдет (в смысле более чувствительного GPS-приемника)? Заранее спасибо за совет.
The tramp: Iouri пишет: Гармин eTrex H - вполне подойдет Да
Анатолии: Компания Garmin, выпускающая навигационные устройства, представила мобильный телефон Nuvifone, который обозреватели уже назвали конкурентом iPhone. http://www.lenta.ru/news/2008/01/31/garmin/
Рябина: Но телефон Nokia N95 обладает всеми описанными в статье свойствами.: интернет, музыка, радио, приемник gps, камера. Может только цена будет доступнее.
Svetosh: навигатор мне очень нужно,как и совет какой лучше?
The tramp: Svetosh То что на 5-ти страницах выше написано, не помогает выбрать? Если не помогает, озвучивайте свои пожелания к изделию. Стесняться не надо. Чем больше - тем лучше! Выбросить легче, чем собрать
полная версия страницы