Форум » Разное » Микология как религия » Ответить

Микология как религия

Alex: Имеется много точек соприкосновения микологии и религии. В частности, обращаю внимание на так называемые 10 правил грибника: 1. Не употребляйте в пищу как сырые, так и приготовленные дикорастущие грибы, в съедобности которых вы не уверены; 2. Отправляясь на сбор грибов, по возможности, пригласите опытного грибника или, предпочтительно, профессионального миколога; 3. Не полагайтесь на иллюстрированные руководства при идентификации грибов и определении их съедобности; 4. Не определяйте съедобность грибов по их названиям, поскольку они могут различаться в различных географических регионах; 5. Не верьте распространённому мифу о съедобности грибов, если они не оставляют тёмных пятен на серебре или их едят птицы, насекомые, улитки, черви и т.п.; 6. Избегайте употребления грибов, которые ранее вызывали заболевания у вас, ваших родственников или животных; 7. Помните, что ядовитые грибы нередко растут рядом со съедобными и могут быть очень похожи на них; 8. Помните, что даже съедобные грибы при неправильном приготовлении и хранении могут стать несъедобными и токсичными; 9. Помните, что употребление в пищу грибов совместно с алкоголем, а также их приготовление с добавлением алкоголя может активировать ряд токсинов и приводить к возникновению отсроченного токсического синдрома; 10. Помните, что даже съедобные правильно приготовленные грибы должны употребляться у пищу в умеренных количествах в качестве гарнира, а не основного блюда. Отмечу, что упомянутых правил ровно 10, т.е. по числу христианских заповедей.

Ответов - 110, стр: 1 2 3 All

Анатолии: Alex пишет: Имеется много точек соприкосновения микологии и религии. А с моральным кодексом строителя коммунизма?

Alex: Анатолии, тему "Коммунизм как религия" надо открывать на другом сайте.

Анатолии: Alex пишет: 10 правил грибника Alex , я могу сюда парочку добавить.


ariona: Анатолии пишет: А с моральным кодексом строителя коммунизма? Конечно! Грибник грибнику - друг, товарищ и брат! Alex пишет: Отмечу, что упомянутых правил ровно 10, т.е. по числу христианских заповедей. Alex, пожалуй, это слабая точка соприкосновения. А что еще припасено?

Л.Смирнов: К тому же п.9 явно антирусский и антинароденый по сути, ибо требует не употреблять под маринованные или соленые грибочки БЕЛОГО ВИНА. Другое дело - ВЕЛИКИЙ МИЦЕЛИЙ, пронизывающий все мировые воды на планете и покрывающий все ее почвы. Мы рождаемся из Мицелия и в него нас рано или поздно хоронят. Именно Мицелий управляет миром растений, а через них и многими животными. Это самое великое сверхсущество на планете, возраст которого не менее трех миллиардов лет. Это истинный ее хозяин. Но все это - почва для долгого разговора, который надо вести не спеша и под хорошую закуску.

Alex: Л.Смирнов пишет: ВЕЛИКИЙ МИЦЕЛИЙ, пронизывающий все мировые воды на планете и покрывающий все ее почвы. Мы рождаемся из Мицелия и в нее нас рано или поздно хоронят. Именно Мицелий управляет миром растений, а через них и многими животными. Это самое великое сверхсущество на планете, возраст которого не менее трех миллиардов лет. Это истинный ее хозяин. А вот и появляются догматы.

Анатолии: Alex пишет: А вот и появляются догматы. Почему же? Интересную теорию предложил Леонид. "Можно вытащить рыбу на червяка, пообедавшего королём, и пообедать рыбой, которая проглотила этого червяка" /Уильям Шекспир "Гамлет"/ С грибами то же самое.

ariona: Alex пишет: А вот и появляются догматы. Да, мне кажется, у Леонида тут перебор вышел. А это сверхсущество, Мицелий, как сосуществует с несверхсуществами - людьми? Ведет конкурентную борьбу? Тогда больно долго и слабо. Травиться макромицетами стали намного меньше, чем в первобытные времена. Микозы тоже раньше были, теперь против них все больше лекарств. А количество собирателей увеличивается катастрофически, отщипывая от талломов куски. А как Мицелий сопротивляется, что противопоставляет? Тут же сам Леонид предлагает им закусывать. Не знаю, насколько сверхсущество...

ariona: Подумала и решила подкорректировать себя же. С другой стороны, ведь страсть эта к сбору грибов буквально превратилась у большинства здесь присутствующих(не исключая и меня) буквально в идолопоклонство. Про галлюциногенные виды молчу, тоже жатву свою будь здоров собирают.

Анатолии: ariona пишет: Тут же сам Леонид предлагает им закусывать Он предлагает не закусывать, а запивать ariona пишет: Мицелий, как сосуществует с несверхсуществами - людьми? Ведет конкурентную борьбу? А как же - разъедает нашу плоть

Л.Смирнов: Попозже я напишу, почему терпит Великий Мицелий мерзкого человека - уничтожителя природы. А сейчас скажу только одно: Мицелий человека-то и создал. То самое недостающее звено в эволюции обезьяны в человека обеспечил Мицелий, а потом пожрал и тщательно переварил переходные формы, чтобы замести следы. Человек - по правилам игры - не должен знать, кто его вылепил из земной грязи.

Анатолии: Л.Смирнов пишет: То самое недостающее звено в эволюции обезьяны в человека А может, дедушка Дарвин ошибался? Мухи отдельно от котлет. Александр пишет: Откуда тогда у обезьянок появились чувства не присущие всему остальному растительному и животному миру? Интересно знать какие?

Alex: Говоря о точках соприкосновения микологии и религии, можно начать, например, с христианства. Здесь сразу обращает на себя внимание присутствие в таксономических категориях библейских имен и реминисценций. Вот Саркосцифа австрийская (Sarcoscypha austriaca). Слово sarcinos греч. означает "телесный, мясной, красный", а scypha греч. чаша. Западный миколог-любитель или профессионал сразу вспоминает Грааль, причину походов крестоносцев в Палестину, а также многочисленные литературные, поэтические и музыкально-драматургические произведения, начиная с Поэмы о святом Граале и заканчивая оперой Р.Вагнера Лоэнгрин. Святой Грааль - таинственный сосуд, ради приобщения к благодатным действиям которого, рыцари совершают свои подвиги. В западной традиции считается, что первоначально он служил Христу и апостолам во время Тайной вечери, т.е. был потиром (чашей для причащения) на первой литургии. Грааль обладает способностью чудесно насыщать своих избранников, что и произошло во время заточения Иосифа Аримафейского, который снял с креста распятого Спасителя и наполнил Грааль его Святой кровью. Осталось заметить, что Грааль хранится в Австрии в знаменитой венской сокровищнице династии Габсбургов в замке Хофбург. Противоположный пример - Иудино ухо (Hirneola auricula-judae). Здесь hirnea лат. кружка, кувшин; auris лат. ухо. Суффиксы же -ola, -cula лат. имеют уменьшительное значение. Этот гриб растет, в частности, на черной бузине, поэтому возникло ошибочное мнение, что Иуда Искариот повесился именно на этом дереве. В действительности, как сообщает нам церковное предание, Иуда повесился на осине, о чем свидетельствует эффективность использования осиновых кольев в борьбе с упырями. Наконец, стоит отметить Мухоморы красный и Цезаря (Amanita muscaria & caesarea). Вообще, красный цвет - символ величия и достоинства. Искушенный в Библии западный обыватель конечно вспоминает Книгу Есфирь и верховного визиря Амана. "После сего возвеличил царь Артаксеркс Амана, сына Вугеянина, и вознес его, и поставил седалище его выше всех князей, которые у него; и все, служившие при царе, которые были у царских ворот, кланялись и падали ниц перед Аманом; ибо так приказал царь." (Есф., гл.3, стих 1-2) 1. 2. 3. 1. Мухомор красный 2. Мухомор Цезаря 3. Рембрандт ван Рейн. Артаксеркс, Аман и Харбона. 1660

Александр: Алекс, точек соприкосновения в понятиях можно найти множество, а при определенной пытливости ума, объеденить одно с другим и подогнать друг к другу. Нет на земле двух совершенно разных вопросов, которые нельзя бы было объеденить и связать. Отсюда и куча интересных гипотез, правдивость которых под сомнением, но послушать интересно. Главное не доходить до маразма, а сравнивать и искать точки соприкосновения, думаю очень даже интересно.

ariona: Александр Спасибо Вам от народа, который хавает. А также и за совет изучать вопросы, которые интересны. Да, Вы правы. Вопрос гормональных всплесков не изучался мной широко. Александр пишет: Элементарная преданность и привязанность, а сексуальная привязанность, может быть вызвана игрой гормонов Но я точно знаю, что преданность не может быть элементарной. Она одна из высоких составляющих любви, так ведь? И та овчарка, что приходила изо дня в день к месту гибели хозяина и ждала, что он придет - как же она? Ведь и чувство голода, и чувство самосохранения должны быть сильнее чувства преданности, следуя Вашей логике? А если в моногамных парах гибнет партнер(лебеди, некоторые попугаи), а другой умирает от тоски? А когда у собаки погибает щенок - Вы видели такую тоску когда-нибудь у животного. А думают ли они - это вопрос, еще не изученный наукой основательно. Ведь тогда можно увидеть и другой аспект нашей полемики: любовь у людей - всего лишь либидо, игра гормонов, стремление к продолжению рода и пр. И хотя я признаю, что человек - венец творения, но мы должны быть готовы к тому, что есть кто-то выше, которому мы кажемся просто небольшой биолабораторией, элементарной, действующей путем заданного взаимодействия гормонов, ферментов, определенного химизма, в общем. Но я мало знаю этот вопрос, так как воспитана на "Каштанке" Чехова, на "Белом Клыке" Лондона, на "Книге джунглей" Киплинга, на есенинской "Песне о собаке". Поэтому меня уже трудно перевоспитать, пожалуй. А этих писателей трудно упрекнуть в том, что они не умели думать И мне близка идея Смирнова о разуме березе, сумевшей ветками, как руками, прикрыть свою страшную рану. Да, Александр, не думайте, что во мне говорит обида. Нет, просто в этом вопросе Вы оказались прагматиком(игра гормонов), а я романтиком(высокая преданность). И вполне возможно, что Вы гораздо более близки к истине. Alex Мне кажется, что Вы допустили некую неточность, назвав тему "Микология как религия". В таком контексте она понимается как предмет поклонения некоторых групп людей. А Вы шире стали освещать вопрос, т.е. тема звучит как "Микология и религия". А так как Вы еще и знаток этимологии, то не сомневаюсь, что эта тема будет интересна многим, как интересны Ваши материалы, публикуемые на ГКО.

Л.Смирнов: Несколько слов по поводу всего выше сказанного. 1. Самое главное - никогда не терять чувства юмора. Если такое чувство отсутствует, то я сдаюсь... Так что мои высказывания по поводу Великого Мицелия можно считать шуткой, но с некоторой долей истины. 2. Я - писатель-фантаст, и для меня вполне естественно высказывать некие научные, полунаучные и вовсе не научные гипотезы, объясняющие окружающий нас мир, полный тайн. Если моя гипотеза о Великом Мицелии интересна коллегам-грибникам, то я продолжу ее разрабатывать, но только не спеша, шаг за шагом, чтобы она не превратилась в дешевый грибной анекдот. Если не интересна, то я немедленно умолкаю. 3. А вообще-то сходные идеи витают в воздухе. По-моему, у М.Андреева есть дома статья из "Науки и жизни" одного доктора наук. Он уверен, что в живой природе на каждой территории должен быть доминирующий вид - "Царь", который командует всеми прочими видами. Он обязан быть долгоживущим (жить намного дольше прочих организмов) и крупнее прочих - охватывать всю или почти всю территорию. На эту роль автор выбрал осенний опенок, чья грибница (организм) живет до 10.000 лет и охватывает много квадратных километров леса. Когда теорию, претендующую на серьезные обобщения, пытаются конкретизировать до предела, это оказывается смешно. Опенок - "царь природы". Ха-ха. А вот сама идея господствующего вида весьма любопытна и может быть разработана гораздо шире и глубже, чем это сделал ученый.

Alex: В лесах Западной Европы встречается гриб Гельвелла монашенка (Helvella monachella). Видовое название является уменьшительной формой от monacha лат. монахиня - окраска гриба напоминает об одеянии монахинь. 1. 2. 3. Гельвелла монашенка попала в "Червону книгу Украiни (1996), где названа "Гельвела мохната". Вероятно, настольной книгой украинских коллег-микологов является "Похождения бравого солдата Швейка", где, в частности, можно прочитать: "В виде пробы я пустил "сернистого кита". Этот новый вид кита был величиной с треску и снабжен ... особенного устройства клоакой; из нее сернистый кит со взрывом выпускал особую кислоту, которая одурманивающе действовала на мелкую рыбешку, пожираемую этим китом. Позднее один английский ученый, не помню, какую я ему придумал тогда фамилию, назвал эту кислоту "китовой кислотой". Китовый жир был всем известен, но новая китовая кислота возбудила интерес, и несколько читателей запросили редакцию, какой фирмой вырабатывается эта кислота в чистом виде. Смею вас уверить, что читатели "Мира животных" вообще очень любопытны."

Анатолии: Alex пишет: Имеется много точек соприкосновения микологии и религии А... Вона Вы о чём... Спасибо,Alex за интересную заметку. Тогда, подкину гастрономическую точку соприкосновения: "Сегодня в среду, 28 ноября, верующие православные христиане вступают в Рождественский (зимний) пост. Этот сорокадневный период призван духовно подготовить человека к светлому празднику Рождества Христова и считается одним из самых значимых событий в Православной церкви. За эти сорок дней православные через покаяние, молитву и воздержание от обычных мирских удовольствий должны очиститься от грехов и обновленными встретить Рождество Сына Божьего. Весь период поста нельзя употреблять пищу животного происхождения. А именно: мясо, курицу, молоко, масло, сыр, яйца и спиртные напитки. Можно есть овощи, фрукты, ГРИБЫ, блюда из круп, орехи и семечки."

ariona: Alex Здорово про кита... Можно бы и еще казусы этимологии поискать. Неужели это очень сильные украинские микологи пенку пустили? Наверняка ошибка редакторская при составлении Красной книги.

Анатолии: ariona Разумею - типичная очепятка

Alex: Даю ссылку http://www.redbook.iatp.org.ua/1996/k1532.htm

Анатолии: Кащей Бессмертный - Чахлик Невмерущий

Alex: Анатолии пишет: Можно есть овощи, фрукты, ГРИБЫ, блюда из круп, орехи и семечки. Анатолии, Ваши слова имеют еще одну точку соприкосновения с темой. "Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих; а пищею его были акриды и дикий мед". (3 Матф. 4) В некоторых списках Евангелия XII - XIV вв перевод греческого слова akris дан как "сморчок" вместо "саранча". 1. 2. В связи с этим И.И. Срезневский, автор кн. "Мысли объ исторiи русскаго языка и другихъ славянскихъ наречiй", Спб., 1887, замечает, что такой перевод сделан, вероятно, вследствие принятого некоторыми толкователями мнения, что Иоанн Предтеча питался не насекомыми, а растениями. Последнее обусловлено тем, что другое сходное по написанию и звучанию греческое слово abri имеет значение "водяная поросль", а в старославянском языке абредне, абредье, абредь означает "гриб сморчок". Все перечисленные выше слова по-видимому являются родственными греческому слову akra вершина, мыс, крепость, кремль. По этому поводу можно теперь вспомнить греческий Акрополь.

Сергей: Грибники читаете ссылку. ariona пишет: цитата: Не только твое темное азиатское прошлое не дает этого сделать http://mycoweb.fastbb.ru/?1-5-80-00000120-000-0-0-1155505106 Теперь-то мы знаем, как назвать дамс-грибников. ГРИБНИЦА!!! Вот это да…, я понимаю. Это синоним нашего наукообразного «мицелия». Так что наши женщины это грибницы или священный мицелий живородящий. В это уже религия и почему-то она мне нравиться.

Анатолии: Alex пишет: а пищею его были акриды и дикий мед". (3 Матф. 4) Может быть, поэтому "Дядя Ваня" был таким Грозным

Waleri: Алекс, точек соприкосновения в понятиях можно найти множество, Яркий пример этому фото 1 и 3 - "Amanita muscaria"и Атраксеркс.:)) Л.Смирнов пишет: Самое главное - никогда не терять чувства юмора. Как мне кажется у форумчан здесь всё в порядке. Вот примерно эдакое прислал бы на форум "запутанный мицелием" Хайам. Те о мицелии и вере спор ведут. Других сомнения учёные гнетут. Но вот выходит Страж и громко возглашает: "Путь истинный друзья лежит ни там, ни тут!"

ariona: Waleri Ага, но тут столько истинных фанатиков по грибам, что если бы я могла сочинять рубаи, то в подражание Хайяму сказала бы О грибы! Вы меня превратила в слугу. Я молюсь вам, поверьте, на каждом шагу. Для чего родилАсь я на свет, коль зимою, Только лишь фламмулину найти я могу? Хотя это и вкусный гриб, но зима... не моя религия. Осень люблю, лето, весну.

ЦеНа: Правда, зимой нет такой охоты ехать за зимними опятами Вот лето и осень - прекрасная пора, хочешь белые, хочешь красные...

Waleri: Здравствуйте всем! Тема Грибы и религия или её точки соприкосновения ,очень понравилась. И философско-научные выкладки о Всемогущем Мицелии,и нагляддное сравнение Amanita muscaria c Атраксерксом и пламенные строки о романтике и прогматичности живых существ (видимо это наболевшее у многих). Вот бы примерно эдакое прислал на форум запутанный мицелием Хайам. Те о мицелии и вере спор ведут. Других сомнения учёные гнетут. Но вот выходит Страж и громко возглашает: "Что Истина,друзья,ни там,ни тут!"

Waleri: ariona пишет: Хотя это и вкусный гриб, но зима... не моя религия. Осень люблю, лето, весну. Браво, Ариона !:)) Отличные рубаи. Полностью согласен с Вам. Для меня здесь лес - почти единственная отдушина.

Бача: Языческая мифология славян о грибах: Грибы — в мифологии славян занимают промежуточное положение между животными и растениями. Происхождение Грибов связывается с остатками трапезы мифологических существ (ю.-слав. самодив) или с пищей, которую втайне от Христа ели и выплюнули апостолы (з.-слав., укр., бел.). В народных представлениях Грибы часто соотносятся с нечистыми животными и растениями, экскрементами и гениталиями животных, инородцами: названия типа рус. собачий гриб, чертов табак, словац. «вороний помет», пол. «бычьи яйца», словац. «борода еврея», «цыганский гриб» и т.п. В зависимости от внешнего вида (выпуклое — вогнутое) Грибы делятся на «мужские» и «женские», соотносятся с гениталиями человека и наделяются соответствующей эротической и брачной символикой (сюжет о войне мужских и женских грибов; белорусские свадебные и весенние песни: девушка приносит из леса мухомор и кладет с собой спать) В сновидениях Грибы для девушки означают жениха, для женщины — беременность В народной демонологии Грибы — живые существа, имеют дар речи, превращаются в демонических существ, в золото; представляются заколдованными ведьмами или карликами, отбирают у людей силу и здоровье. Растущие кругами Грибы указывают на место игр самовил или присутствие нечистой силы (ср. рус. ведьмины кольца). Грибы превращаются в жаб, червей, бывают причиной появления змей в доме (пол., бел.). Грибы принадлежат потустороннему миру, где человек пребывает до рождения и после смерти (ср. чеш. выражение «Тогда ты еще ходил по грибы, еще грибы пас» в значении «тебя еще на свете не было»). Согласно польским и украинским поверьям, видеть, собирать Грибы во сне — к смерти. Грибы связаны с дождем, громом, молнией; ср. рус. поговорку «Растут, как грибы после дождя», выражение «грибной дождь» (дождь при солнце), пол. примету: видеть во сне Грибы — к дождю, рус. громовш в значении «гриб» и «белемнит» («громовая стрела»), словен. «гриб молнии» (мухомор). По севернорусскому поверью, Грибы не появятся, если под дождем искупалась ведьма. Чтобы обеспечить себе везение при сборе Грибов, в Словении кувыркались при первом громе и катались по траве. В приметах по Грибам судят о погоде, о будущем урожае. Освященные Грибы служат оберегом от нечистой силы, от сглаза, используются в народной медицине.

Л.Смирнов: БАЧИМ теперь.

Анатолии: Бача пишет: девушка приносит из леса мухомор и кладет с собой спать Всегда говорил, что главный гриб - МУХОМОР! А вы всё - белые, белые...

Бача: А мне жена иногда говорит: "Вот и живи со своими грибами!!! А меня всё достало!" Как это понимать?

Л.Смирнов: Это могло бы быть предложение поменять ориентацию, но ведь есть "женские" грибы, так что все в порядке.

Бача: Л.Смирнов пишет: есть "женские" грибы, так что все в порядке. Леонид, огромное спасибо. Я так понимаю, что жена мне выдала определённую индульгенцию? Тады я пошёл. Подробности в разделе "Отчёт БачИ о походе за волнушками, горькушками и лисичками"

ariona: Бача пишет: "Вот и живи со своими грибами!!! А меня всё достало!" Можно было бы посоветовать тебе подарить ей мухомор, но на фига тебе соперник? Терпи упреки(уступишь в малом, но не потеряешь главного)

MrX: Я вот в сновидения не верю. Но бывает так часто, что вижу грибы во сне, когда болею или накануне болезни. Самовнушение тут не при чем - ибо значения любым снам не придаю.

Бача: ariona пишет: посоветовать тебе подарить ей мухомор Знаешь куда она мне его пристроит? То-то. Ладно, хорошую тему зафлудили. Пойду я. Вернусь через недельку с отчётом, кучей впечатлений и с мухомором в

ariona: На самом деле, не только славяне увязывают грибы с нечистой силой. Мусульмане тоже считают их "ушами дьявола". Но что интересно. Славяне в большинстве своем любят собирать грибы, это традиция для русских просто давняя, а вот мусульмане до сих пор относятся к ним с предубеждением ( в большинстве своем)

Л.Смирнов: Если много думаешь о грибах и часто болеешь (как я, например), то подобного рода совпадения будут происходить постоянно. Отсюда один шаг до мнимого факта, под который затем легко подвести квазинаучную теорию.

Анатолии: Бача пишет: А мне жена иногда говорит: "Вот и живи со своими грибами!!! Я слышал, что грибы(кондитерские) - твой бизнес(хлеб) Тогда, слова жены надо понимать как: "смени род деятельности"

Бача: Анатолии пишет: слова жены надо понимать Эх, Толя, сказал бы я тебе, но ..... тема то про религию. Пойду свечку поставлю жене и тёще (с парацетомолом).

Анатолии: Ты им лучше памятник поставь, за то что они(женщины) терпят нас, таких рас... Эх, Вова, сказал бы я тебе, но... тема...

Александр: Анатолии пишет: Ты им лучше памятник поставь, за то что они(женщины) терпят нас, таких рас... +1

ariona: Бача пишет: Пойду свечку поставлю жене и тёще (с парацетомолом). Вот после такого памятники и придется ставить Мы опять не можем удержаться, чтобы тему Алекса и хорошее сообщение Бачи не испортить

Alex: На разнообразных подгруздках, а чаще всего, на Подгруздке чернеющем (R. nigricans) и Подгруздке черном (R. adusta) встречается интересный микопаразит - Никталис дождевиковая (Nyctalis lycoperdoides), чье размножение происходит в основном посредством неполовых хламидоспор, в изобилии продуцируемых гифами на верхней части шляпки. Обладающие толстой оболочкой, они в состоянии сохранять жизнеспособность в неблагоприятных условиях в течение длительного времени. Считается, что родовое имя Nyctalis (от Nyx греч. богиня Ночь), введенное Фризом в 1825 г., подчеркивает тенелюбивый характер этого гриба. Подобные утверждения вызывают лишь недоумение - почему Фриз не использовал, например, слово Umbralis (сын/дочь тенистых мест). Тогда отпала бы необходимость в греческой мифологии и точнее был бы передан смысл. 1. 2. 3. 1. Ночь и сон (Nyx & Hypnos). Эвелин де Морган, 1879 2-3. Подгруздок чернеющий и Никталис дождевиковая (Russula nigricans & Nyctalis lycoperdoides). Фото Л.Смирнова, 2005 О самой же Нюкс можно сообщить следующее. Гея - Земля, негодуя по поводу гибели детей, сброшенных в Тартар ее мужем Ураном - Небо, дала кривой стальной меч своему младшему сыну, титану Крону. Тогда все титаны, за исключением Океана, напали на отца, и Крон, отрезав детородный орган Урана, бросил его в море, а из капель хлынувшей крови родились Эринии - Алекто, Тисифона и Мегера. Нюкс же, будучи теткой Урана, родила в наказание Крону целый сонм ужасных божеств: Таната - Смерть, Эриду - раздор, Апату - Обман, Кер - Уничтожение, Немесиду - Отмщение за преступления, и Гипноса - Сон с роем мрачных, тяжелых видений. Относительно поступка Крона следует заметить, что у древних народов существовал обычай отрезать у убитых врагов половые органы в качестве трофеев - так, например, поступали древние египтяне с убитыми ливийцами, что видно из надписей фараона Мернепта. Не отсюда ли появилась традиция срезать грибы при сборе? 4. 5. 4. Сбор грибов. Лаковая шкатулка, Палех 5. Веселка обыкновенная (Phallus impudicus). Фото Ю.Семенова Наконец, необходимо сказать, что приоритетным именем гриба сейчас является Астерофора дождевиковая (Asterophora lycoperdoides). Однако это совсем другая история.

Анатолии: Alex пишет: Не отсюда ли появилась традиция срезать грибы при сборе? ...или, к примеру, резать колбасу? Кстати, некоторые грибники не срезают грибы при сборе, а откручивают - интересно, поступали ли подобным образом древние народы по отношению к убитым врагам?

Alex: Возбудителем спорыньи является гриб Claviceps purpurea, в цикле развития которого имеется конидиальная и сумчатая стадии. На перезимовавших склероциях весной образуются красноватые ростки длиной 2 - 4 см, затем их концы вздуваются в шарообразную головку, представляющую из себя строму, по перефирии которой расположены перитеции с устьицами, выступающими на поверхности стромы. Перитеции заполнены асками с аскоспорами, которые разносятся ветром и вызывают первичное заражение растений. Перезимовавшие рожки спорыньи с проросшими перитециями Конидиальная стадия образуется на пораженной завязи в период цветения злаков, и в это время происходит вторичное заражение неполовыми спорами - конидиями. Эти споры затем переносятся ветром или опыляющими злак насекомыми на другие растения. В период налива в зараженных завязях вместо зерна развиваются склероции — удлинённые рожки из плотно сросшихся гифов гриба. Живые гифы находятся в сердцевине, окружённые толстостенными отмершими клетками. Склероции затем зимуют на почве или в семенном материале. Спорынья очень ядовита и в прошлом хлебные злаки настолько сильно поражались этим паразитическим грибом, что возникали массовые отравления людей. Первое достоверное известие об этом мы имеем из монастыря Ксантен (857 г). В 922 году в Испании и Франции жертвами массовых отравлений стали около 40 000 человек. Некоторые историки предполагают, что пораженная спорыньей мука была одной из причин упадка Римской империи и Салемского сожжения ведьм. Симптомы отравления начинаются с ощущения мурашек - больной испытывает такой зуд, как будто по коже бегают тысячи муравьев. Затем следует глухота, нарушение функции кишечника, болезненные судороги скелетной мускулатуры и чаще всего психические нарушения, однако больные чаще всего не умирают. Интересна притча, приводимая Бернардом Вербером: «Приходит к королю премьер-министр и говорит: «Вашество, у меня плохая новость. Последний урожай ржи заражен спорыньей, и кто эту рожь съест, сойдет с ума». - «Как ни жаль, - отвечает король, - остается лишь одно: запретить людям есть ее». - «Но народ умрет с голода, - говорит министр, - наших запасов не хватит, чтобы прокормить людей до следующего урожая!» - «Ладно, пусть они едят эту рожь, а мы не будем», - отвечает король. - «Но если мы не будем как все, люди решат, что это они нормальные, а мы сумасшедшие». - «Ужасно, что же нам делать?» - спрашивает король. Король и министр раздумывают. «У меня идея, - говорит министр, - давайте пометим наши лбы каким-нибудь знаком и будем есть вместе со всеми. Возможно, мы тоже потеряем разум, но, когда мы встретимся и увидим на своих лбах этот знак, мы вспомним, что были в здравом уме и что нам пришлось стать сумасшедшими, чтобы жить с другими».

ariona: Alex Уместно вспомнить, что поедание таких злаков приводило к пляске Святого Витта, да?

Анатолии: Спасибо, Alex Очень интересно. Alex пишет: «У меня идея, - говорит министр, - давайте пометим наши лбы каким-нибудь знаком и будем есть вместе со всеми. Возможно, мы тоже потеряем разум, но, когда мы встретимся и увидим на своих лбах этот знак, мы вспомним, что были в здравом уме и что нам пришлось стать сумасшедшими, чтобы жить с другими». Господа форумчане, пора бы и нам "пометить наши лбы" - заказать изготовление, допустим, бейсболок с эмблемой клуба ГЛО. Что скажут "главари администрации" сайта?

ariona: Анатолии пишет: Господа форумчане, пора бы и нам "пометить наши лбы" - заказать изготовление, допустим, бейсболок с эмблемой клуба ГЛО. Ну да, мы встретимся и вспомним, что до входа на ГЛО были вполне нормальными. А на ГКО, во время организованного 1 слета грибников в Махре, делали бейсболки, по-моему.

Анатолии: ariona пишет: А на ГКО, во время организованного 1 слета грибников в Махре, делали бейсболки Тогда, чтобы не повторяться, давайте изготовим будёновки

Л.Смирнов: Буденовки с желтоватыми звездовиками?

Gene: Анатолии пишет: давайте изготовим будёновки ariona пишет: делали бейсболки, по-моему. Не надо внешних отличий! " у него твой профиль выколот снаружи, у меня душа исколота внутри.." (с)

ariona: Л.Смирнов пишет: Буденовки с желтоватыми звездовиками? В "...нарукавной повязке ходил уже весь Копенгаген?" Что ты, не дай бог... Впрочем, звездовик какой гирометрический разве... http://ipicture.ru/uploads/071205/My6fRt58k5.gif Просмотр ссылки в течение некоторого времени - форум тормозит

Анатолии: Gene пишет: Не надо внешних отличий! Ага, все делаем тату на

ariona: Gene пишет: у него твой профиль выколот снаружи, у меня душа исколота внутри.." (с) Я прошу, чтоб Леха расстегнул рубаху, И гляжу, гляжу часами на тебя. Леониду на грудь наколку сделаем.

Анатолии: ariona пишет: Леониду на грудь наколку сделаем. НЕ ЗАБУДУ ГЛО!

ariona: Анатолии пишет: НЕ ЗАБУДУ ГЛО! Главное, не забыть, какую тему мы опять зафлудили...

Gene: Анатолии пишет: все делаем тату на Тату - внешнее отличие. Настоящий грибник должен отличаться: - стойкостью духа (не поддаваться на призывы позагорать, половить рыбу) - постоянством во вкусах (т.е. с закрытыми глазами по вкусу отличать соленый рыжик от волнушки) - упорством в достижении цели (уметь найти сосновый белый в березовой роще) - широтой кругозора (очутившись в лесу без навигатора не идти по кругу) - ясностью мысли (уметь доходчиво объяснить родным, почему болетус важнее примуса) Это - внутренние качества.

ariona: Gene Я не подхожу -С закрытыми глазами не отличу - даже с навигатором умудрюсь ходить по кругу -сосновый белый в березовой не найду(у нас ни того, ни другого) - многие родные болетус от примуса и до сих пор не отличат(хотя есть и хорошие грибники)

Gene: ariona Эти качества в себе можно и нужно развивать. - не собирать грибы там, где можно загорать и рыбачить - солить рыжики и волнушки раздельно и следить, чтобы банки не были открыты одновременно - если сосновый в роще не находится, то туда его можно принести - добиться того, чтобы родные забыли что такое примус, тогда всё что угодно будет его важнее

Анатолии: Gene пишет: Настоящий грибник должен Есть такой - Чухонец

Gene: 2 Анатолий: Не надо переходить на личности. К тому же Чухонец без навигатора не ходит. Я - об идеале, чтобы всем было далеко. Можно ещё что-нибудь придумать.

Анатолии: Gene Обратите внимание: здесь никакой иронии нет. Человека, более одержимого грибалкой я не знаю. Знаю, что он в лес ходил даже с температурой. Душа-душой, но, что касается бейсболок, эмблем, нашивок, наклеек и пр. с клубной символикой, я считаю, что эта идея неплохая и заслуживает отдельного обсуждения, но не в этой теме.

Сережка Ольховая: А еще лучше - футболки с клубной символикой! . А то бейсболок дома уже штук 5 разных... Замучаешься выбирать, какую надеть сегодня...

ЦеНа: Можно еще определиться с цветом команды ГЛО и пронумировать футболки. Cоперничать будем с ГКО Как на футбольном поле.

Valery: Сережка Ольховая пишет: А еще лучше - футболки с клубной символикой! А то бейсболок дома уже штук 5 разных... Замучаешься выбирать, какую надеть сегодня... Ээээ... а я вообще не ношу бейсболок, ни задом наперед, ни передом назад Лучше банданы выпустить Причем большие - терпеть не могу, когда с трудом хвостики завязываются

Л.Смирнов: А кто-то не терпит банданы. Д.б. свобода выбора. Плюс мне позавчера демонстрировали домашний грибной флаг и настаивали, чтоб на ГЛО вышили (вручную или машиной) свой собственный флаг с изображением грибов и всякого прочего.

ass212: А может быть заказать корзинки, весч по любому нужная и полезная + многофункциональная даже когда нет грибов, к тому же корзинок много не бывает)исхожу из собственного опыта:) А нужны ли какие то отличительные признаки и какие именно это можно обсудить. вот к примеру ссылочкаclick here В принципе каждый может заказать себе ту форму и обьём который требуется. Если это покажеться дорого, то можно поискать мастера который плетёт на дому.

Gene: ass212 пишет: А нужны ли какие то отличительные признаки и какие именно Никакие признаки, вещи, корзины, наколки и бейсболки, по которым можно было бы узнать грибника с ГКО, ГЛО или НЛО не нужны. До поры до времени грибник должен скрывать цель своего похода, умело маскируясь и пряча атрибуты своей страсти. Резиновые сапоги, небрежность в одежде, корзины и другие емкости - всё это не должно привлекать внимание окружающих людей, желание их проследить за вами и обесценить ваши места. Всё должно быть надежно спрятано. Рекомендуются также отвлекающие маневры в одежде (у мужчин галстук-бабочка, у женщин - бальные перчатки). Даже столкнувшись с кем-нибудь в лесу, нужно всем своим видом показать, что вы заблудились (собираете хворост, фотографируете зверей и птиц, ловите бабочек). На возможный вопрос "как успехи" стоит с достойным видом (прикрыв корзину, и продемонстрировав маленький складной спиннинг) ответить, что клёв сегодня был неважный, а вы через лес направляетесь к хорошему прикормленному месту. А что до грибов, так их здесь отродясь не бывало, да и сезон не тот. Будучи же застигнутым непосредственно на месте сбора, следует не полениться и разыграть спектакль. Подбросить вверх и пнуть ногой заранее приготовленную поганку (как вариант можно расплющить об дерево), и с возгласом "и когда уже здесь грибы нормальные будут попадаться" упереться взглядом в обидчика(ов), давая тем самым понять, что именно он(и) виноваты во всех напастях. В заключение повторю ещё раз никаких опознаков.

Л.Смирнов:

ariona: Gene Предлагаю переместить эти замечательные инструкции в тему http://spbnature.fastbb.ru/?1-5-0-00000028-000-0-0-1199879585 А желающие могут предложить там свои способы маскировки

Valery: Gene пишет: До поры до времени грибник должен скрывать цель своего похода, умело маскируясь и пряча атрибуты своей страсти. Резиновые сапоги, небрежность в одежде, корзины и другие емкости - всё это не должно привлекать внимание окружающих людей, желание их проследить за вами и обесценить ваши места. Всё должно быть надежно спрятано. Рекомендуются также отвлекающие маневры в одежде (у мужчин галстук-бабочка, у женщин - бальные перчатки). Убилваще Пятерка с плюсом Одеваем костюм из супербутика, галстук, сияющие ботинки (или вечернее платье и что там к нему полагается (извините за серость ) - в зависимости от пола), садимся в лимузин, едем до границы спального района, там переодеваемся, прячем костюм в укромном месте, пересаживаемся в такси (причем не первое, которое подъедет, а второе, как завещал великий Штирлиц ), доезжаем до границы города, отпускаем такси, переодеваемся в "лесное", садимся в ожидающую чумазую, но заправленную до горлышка бака Ниву, едем в лес самыми малоизвестными тропами, ну и т.д. Домой - в обратном порядке. Только вот как корзину незамеченной довезти/нести до дома со столькими пересадками?

ariona: Gene и Valery ! Вы замечательно, с юмором написАли всё. Предлагаю повторно глянуть на название темы и все же перенести в "Не сезон..." А я уберу этот свой глас вопиющего в пустыне. Мы уже раз все договорились и убирали из этой темы не касающиеся её посты. Мы опять хороним тему. Хотя тоже любитель пофлудить, каюсь, все замечания постараюсь принять. Очень прошу тут не обсуждать мое предложение, если нельзя перенести, пусть так и будет все.

ariona: Галина С. пишет: И почему эта замечательная тема все время превращается у нас в Потому как ты не сюда ответ написала!!!!!! Перенеси сюда click here

Valery: ariona, да я только "за", просто тема "пошла" тут. Как перенести обсуждение - не знаю. Если модератор сочтет нужным перенести - значит, так тому и быть.

Gene: Valery +1

Анатолии: Подскажите, тёмному и неграмотному человеку: в Библии упоминается слово ГРИБЫ?

Alex: Анатолии О дрожжевых грибах: Иную притчу сказал он им: Царство небесное подобно закваске, которую женщина взявши положила в три меры муки, доколе не вскисло все. Мф. 13, 33

Анатолии: Alex Спасибо Но, "сначала было слово" - это меня интересует. Именно слово "грибы" - там присутствует?

Alex: Анатолии Нет, слово ГРИБЫ в Библии мне не встречалось. А вот еще: "В седьмой день священник осмотрит паршивость, а если паршивость не распространяется по коже и не окажется углубленною в коже, то священник объявит его чистым; пусть он омоет одежды свои и будет чист." Левит13, 34 Возможно о грибах это все. А различные растения упоминаются в Библии в большом количестве.

Анатолии: Alex пишет: Нет, слово ГРИБЫ в Библии мне не встречалось. Может быть у нас найдутся знающие люди и подскажут, как в этом смысле дело обстоит в Коране, Торе и Буддизме

Л.Смирнов: "И гриб встал, и сказал Ионе: Лезь в рот мой. А Иона ответил: Рот твой мал - не войти мне в сандалиях. Иди лучше в мой. И гриб вошел в него". Конец цитаты (Евангелие от Тимофея-Лукошечника). Надо полагать, обратно гриб уже не вышел.

ariona: Л.Смирнов пишет: Надо полагать, обратно гриб уже не вышел. Пищеварение плохое... Ох, богохульник ты, Леонид! Кстати, Иона из кита вышел через три дня, думаю, гриб тоже не задержался!

Л.Смирнов: Я только сейчас понял, о каком грибе речь. Как вам не стыдно, коллеги!

Анатолии: Л.Смирнов пишет: Я только сейчас понял, Лёнь, горячие эстонские парни говорят про таких, как ты - тормоз

ariona: Л.Смирнов и Анатолии А я только сейчас начинаю понимать - о чем вы... И то не уверена. Л.Смирнов Я только в ответ на твою реплику написАла, меня Иона сподвигнул. Все. С картиной Брейгеля никак не связано.

Л.Смирнов: Я тоже не о Брейгеле, а о ГРИБЕ.

Alex: Андрей пишет (в другой теме): земля и небо произошли из шляпки и ножки гриба Некоторые католики считали, что познанию добра и зла способствовало поедание мухомора: Фреска в аббатстве Plaincourault, France

Gene: Анатолии пишет: Именно слово "грибы" - там присутствует? Уточнил в справочнике. В Библии (Ветхом и Новом Заветах, а, следовательно и в Торе) слово "гриб" не упоминается вовсе. Во всяком случае в "Симфонии" (справочник встречающихся в Библии имен и слов) его нет. Имеется упоминание "проказы" в домах, то есть на стенах, что, по моему представлению, есть не что иное, как плесень.

ЦеНа: http://rusdozor.nnm.ru/gallyucinogennye_griby_i_rannie_hristiane

Waleri: Alex пишет: Нет, слово ГРИБЫ в Библии мне не встречалось. Привет Аlex, в Библии не встречались, а мне вот всретились грибы в Библии и на Библии. Валерий.

Анатолии: "Зачитали" до... грибов

Александр: Анатолии пишет: Зачитали" до... грибов А по моему наоборот, очень долго не открывали. Поросла.

ariona: Waleri Мне кажется, сделано в фотошопе. Виды грибов подозрительные...

Waleri: ariona пишет: Мне кажется, сделано в фотошопе. Виды грибов подозрительные... Привет всем, не могу сказать ничего про фотошоп, у меня его пока нет (чайничек).Мне вполне хватает простейшей прги типа: Обрезать ,Яркость, Подписать и т.п. Насчёт видов есть предположение - Sropharia ? или Psilocybe cubenis. Пока. Валерий.

Анатолии: Waleri пишет: или Psilocybe cubenis. Ага... Тогда, возможно, автор вложил в свой снимок другой смысл: Религия есть опиум(псилоцибе) народа.

Waleri: Анатолии пишет: Тогда, возможно, автор вложил в свой снимок другой смысл: Религия есть опиум(псилоцибе) народа. Извиняюсь, исправляю латынь: Stropharia. Тут на грибном сайте тоже обсуждают эту проблему:"Откуда грибы берут (доссловно)Экологически активные вещества для питания и жизни? Один шутник отвечает, что если пересадить грибы на (досл.)Гражданский свод штрафных законов, то они долго не протянут. Вообще же, если подтвердится что это не фотошоп(Мжет скажут те кто работает в этой программе), то это только в большей степени за гипотезу Л. Смирнова о " Всемогущем Мицелии" Всего доброго. Валерий.

Alex: Waleri Легко воспроизвести. Вы заказываете в интернет-магазине готовый к плодоношению блок шиитаке, затем вырезаете середину книги, если не жалко (каждый сам выбирает книгу в соответствии со своей шкалой ценностей), закладываете туда блок или его часть, регулярно увлажняете и через некоторое время собираете урожай. Из собранных грибов можно затем приготовить настойку. Таким образом, книги начинают приносить ощутимую пользу: Плодоносящие блоки шиитаке

Waleri: Здравствуйте ALex. Практически это вполне возможно,я с Вами вполне согласен. Но тут же возникает вопрос, неужели ещё есть люди типа"воинствующих атеистов" которые способны на такую мерзость или пдлог,не знаю как это правильно назвать. Спасибо. Валерий.

Alex: Албатреллус Сиринги (Albatrellus syringae) Сиринга - имя нимфы, основной страстью которой была охота. В своей короткой тунике с луком в руках и колчаном за плечами она как две капли воды была похожа на Артемиду. И когда к Сиринге подошел Пан, бог лесов и повелитель природы, она обратилась в бегство и на берегу реки Латона с помощью своих подруг наяд превратилась в тростник. А.Воронков. Пан и Сиринга: 1. 2. 1. Вот Сиринга, не верящая в искренность чувств Пана, затаилась в тростнике и как бы уже полусуществует. Еще немного и она превратится в тростник, растаяв среди шуршащих на ветру стеблях. Но ее еще живые зеленые глаза глядят куда-то в сторону: она наверное видит Пана. 2. А Пан изображен сидящим на берегу, навсегда потерявшим свою любовь. В руке он держит свирель, сделанную из того самого тростника, в который наяды превратили Сирингу. Он смотрит сквозь поверхность воды и кажется еще видит слабое отражение нимфы в тот день, когда она навсегда скрылась от него в реке. Когда эстонский миколог Эраст Пармасто дал описание Албатреллуса Сиринги, то сообщил о грибе, как встречающимся на сирени или вблизи нее в старых парках и на кладбищах. Как оказалось впоследствии, Албатреллус Сиринги с успехом растет в смешанных лесах и даже на рекультивируемых землях в сосновых посадках: 3. 4. 3. Албатреллус Сиринги, выросший на почве в смешанном лесу. 4. Тот же гриб в сосновых посадках. Название пастушьей свирели syrinx - это имя нимфы Syrinx. Латинское же название сирени Syringa введено Карлом Линнеем по причине того, что венчики цветов напоминают по форме колена этого незамысловатого музыкального инструмента. Что касается особой склонности Албатреллуса Сиринги к сирени, то как мы уже выяснили, это мнение оказалось очередным микологическим мифом. И все же нельзя не согласиться с удачностью выбора грибного эпитета.

Анатолии: Alex пишет: Таким образом , книги начинают приносить ощутимую пользу: Любите книгу - источник... шиитаке!

Alex: Об Агариках Родовое наименование Agaricus производится от греч. ἀγαρικόν, трутовик. Согласно Плинию (I век н.э.) и Галену (II век н.э.) имя гриба в свою очередь возводится к Агарии - местности в Сарматии, откуда целебную лиственничную губку вывозили в Грецию и Рим. Однако не вполне понятно, каким образом скифо-сарматские просторы смогли прославиться своими древесными грибами, в особенности, произрастающими на лиственнице. В этой связи необходимо заметить, что название Агария имеет семитское происхождение (напр., hagar ивр., странствовать, скитаться, бежать), а также вспомнить библейскую Агарь (Αγαρ), а также агарян (потомков Агари, совр. турок) Авраам по требованию Сарры изгоняет Агарь и Измаила в пустыню. Гравюра XVIII в. В любом случае, сказанное выше свидетельствует о том, что у образованных современников Плиния и Галена несомненно возникали ветхозаветные ассоциации, так что они (современники) вполне могли считать трутовики грибами, переселившимися с земли на деревья. Кроме того, разве можно отказать грекам в удовольствии разместить на ветвях злобных сарацин-агариков?

Dr. Fungus: А давайте на народные деньги построим МИКОМАВЗОЛЕЙ

Сережка Ольховая: И кого в тот мавзолей положим? Всех, у кого никнеймы с упоминанием грибов?

Dr. Fungus: Сережка Ольховая Не, фальшивых грибов туда помещать не следует. От этого только смута и брожение умов произойти может. Вот, раньше считали, что Ленин - это гриб, но потом выплыло, что и не гриб он вовсе. И чего хорошего? Одни говорят - из Мавзолея его выносить, другие - мол привыкли, пусть еще полежит. Чуть не воюют друг с другом. Но сама идея была хороша - люди специально приезжали и в очереди стояли, чтобы как-бы вечно живого гриба улицезреть. От счастья плакали и внукам потом рассказывали. А положим мы в наш народный МИКОМАВЗОЛЕЙ, без обману, все формы Великого Мицеллия, чтобы как-бы вечно живые сохранялись они там, на поклонение и на радость нам и всем прочим миколюбам, коих несть числа в Отечестве нашем!

Мавка: Dr. Fungus А давайте на народные деньги построим МИКОМАВЗОЛЕЙ А начнем сие дело с приобретения холодильника для выставок в БИНе?

Dr. Fungus: Мавка Ну, можно и так Развивая далее Вашу мысль о нынешней выставке, как о прообразе будущего МИКОМАВЗОЛЕЯ, можно пофантазировать и о создании при нем (на основе СпбМикО) такой специальной лаборатории в составе БИНа, по аналогии с известной Лабораторией при Мавзолее в составе Всесоюзного института лекарственных и ароматических растений.



полная версия страницы