Форум » Разное » Микология как религия » Ответить

Микология как религия

Alex: Имеется много точек соприкосновения микологии и религии. В частности, обращаю внимание на так называемые 10 правил грибника: 1. Не употребляйте в пищу как сырые, так и приготовленные дикорастущие грибы, в съедобности которых вы не уверены; 2. Отправляясь на сбор грибов, по возможности, пригласите опытного грибника или, предпочтительно, профессионального миколога; 3. Не полагайтесь на иллюстрированные руководства при идентификации грибов и определении их съедобности; 4. Не определяйте съедобность грибов по их названиям, поскольку они могут различаться в различных географических регионах; 5. Не верьте распространённому мифу о съедобности грибов, если они не оставляют тёмных пятен на серебре или их едят птицы, насекомые, улитки, черви и т.п.; 6. Избегайте употребления грибов, которые ранее вызывали заболевания у вас, ваших родственников или животных; 7. Помните, что ядовитые грибы нередко растут рядом со съедобными и могут быть очень похожи на них; 8. Помните, что даже съедобные грибы при неправильном приготовлении и хранении могут стать несъедобными и токсичными; 9. Помните, что употребление в пищу грибов совместно с алкоголем, а также их приготовление с добавлением алкоголя может активировать ряд токсинов и приводить к возникновению отсроченного токсического синдрома; 10. Помните, что даже съедобные правильно приготовленные грибы должны употребляться у пищу в умеренных количествах в качестве гарнира, а не основного блюда. Отмечу, что упомянутых правил ровно 10, т.е. по числу христианских заповедей.

Ответов - 110, стр: 1 2 3 All

Анатолии: Alex пишет: Имеется много точек соприкосновения микологии и религии. А с моральным кодексом строителя коммунизма?

Alex: Анатолии, тему "Коммунизм как религия" надо открывать на другом сайте.

Анатолии: Alex пишет: 10 правил грибника Alex , я могу сюда парочку добавить.


ariona: Анатолии пишет: А с моральным кодексом строителя коммунизма? Конечно! Грибник грибнику - друг, товарищ и брат! Alex пишет: Отмечу, что упомянутых правил ровно 10, т.е. по числу христианских заповедей. Alex, пожалуй, это слабая точка соприкосновения. А что еще припасено?

Л.Смирнов: К тому же п.9 явно антирусский и антинароденый по сути, ибо требует не употреблять под маринованные или соленые грибочки БЕЛОГО ВИНА. Другое дело - ВЕЛИКИЙ МИЦЕЛИЙ, пронизывающий все мировые воды на планете и покрывающий все ее почвы. Мы рождаемся из Мицелия и в него нас рано или поздно хоронят. Именно Мицелий управляет миром растений, а через них и многими животными. Это самое великое сверхсущество на планете, возраст которого не менее трех миллиардов лет. Это истинный ее хозяин. Но все это - почва для долгого разговора, который надо вести не спеша и под хорошую закуску.

Alex: Л.Смирнов пишет: ВЕЛИКИЙ МИЦЕЛИЙ, пронизывающий все мировые воды на планете и покрывающий все ее почвы. Мы рождаемся из Мицелия и в нее нас рано или поздно хоронят. Именно Мицелий управляет миром растений, а через них и многими животными. Это самое великое сверхсущество на планете, возраст которого не менее трех миллиардов лет. Это истинный ее хозяин. А вот и появляются догматы.

Анатолии: Alex пишет: А вот и появляются догматы. Почему же? Интересную теорию предложил Леонид. "Можно вытащить рыбу на червяка, пообедавшего королём, и пообедать рыбой, которая проглотила этого червяка" /Уильям Шекспир "Гамлет"/ С грибами то же самое.

ariona: Alex пишет: А вот и появляются догматы. Да, мне кажется, у Леонида тут перебор вышел. А это сверхсущество, Мицелий, как сосуществует с несверхсуществами - людьми? Ведет конкурентную борьбу? Тогда больно долго и слабо. Травиться макромицетами стали намного меньше, чем в первобытные времена. Микозы тоже раньше были, теперь против них все больше лекарств. А количество собирателей увеличивается катастрофически, отщипывая от талломов куски. А как Мицелий сопротивляется, что противопоставляет? Тут же сам Леонид предлагает им закусывать. Не знаю, насколько сверхсущество...

ariona: Подумала и решила подкорректировать себя же. С другой стороны, ведь страсть эта к сбору грибов буквально превратилась у большинства здесь присутствующих(не исключая и меня) буквально в идолопоклонство. Про галлюциногенные виды молчу, тоже жатву свою будь здоров собирают.

Анатолии: ariona пишет: Тут же сам Леонид предлагает им закусывать Он предлагает не закусывать, а запивать ariona пишет: Мицелий, как сосуществует с несверхсуществами - людьми? Ведет конкурентную борьбу? А как же - разъедает нашу плоть

Л.Смирнов: Попозже я напишу, почему терпит Великий Мицелий мерзкого человека - уничтожителя природы. А сейчас скажу только одно: Мицелий человека-то и создал. То самое недостающее звено в эволюции обезьяны в человека обеспечил Мицелий, а потом пожрал и тщательно переварил переходные формы, чтобы замести следы. Человек - по правилам игры - не должен знать, кто его вылепил из земной грязи.

Анатолии: Л.Смирнов пишет: То самое недостающее звено в эволюции обезьяны в человека А может, дедушка Дарвин ошибался? Мухи отдельно от котлет. Александр пишет: Откуда тогда у обезьянок появились чувства не присущие всему остальному растительному и животному миру? Интересно знать какие?

Alex: Говоря о точках соприкосновения микологии и религии, можно начать, например, с христианства. Здесь сразу обращает на себя внимание присутствие в таксономических категориях библейских имен и реминисценций. Вот Саркосцифа австрийская (Sarcoscypha austriaca). Слово sarcinos греч. означает "телесный, мясной, красный", а scypha греч. чаша. Западный миколог-любитель или профессионал сразу вспоминает Грааль, причину походов крестоносцев в Палестину, а также многочисленные литературные, поэтические и музыкально-драматургические произведения, начиная с Поэмы о святом Граале и заканчивая оперой Р.Вагнера Лоэнгрин. Святой Грааль - таинственный сосуд, ради приобщения к благодатным действиям которого, рыцари совершают свои подвиги. В западной традиции считается, что первоначально он служил Христу и апостолам во время Тайной вечери, т.е. был потиром (чашей для причащения) на первой литургии. Грааль обладает способностью чудесно насыщать своих избранников, что и произошло во время заточения Иосифа Аримафейского, который снял с креста распятого Спасителя и наполнил Грааль его Святой кровью. Осталось заметить, что Грааль хранится в Австрии в знаменитой венской сокровищнице династии Габсбургов в замке Хофбург. Противоположный пример - Иудино ухо (Hirneola auricula-judae). Здесь hirnea лат. кружка, кувшин; auris лат. ухо. Суффиксы же -ola, -cula лат. имеют уменьшительное значение. Этот гриб растет, в частности, на черной бузине, поэтому возникло ошибочное мнение, что Иуда Искариот повесился именно на этом дереве. В действительности, как сообщает нам церковное предание, Иуда повесился на осине, о чем свидетельствует эффективность использования осиновых кольев в борьбе с упырями. Наконец, стоит отметить Мухоморы красный и Цезаря (Amanita muscaria & caesarea). Вообще, красный цвет - символ величия и достоинства. Искушенный в Библии западный обыватель конечно вспоминает Книгу Есфирь и верховного визиря Амана. "После сего возвеличил царь Артаксеркс Амана, сына Вугеянина, и вознес его, и поставил седалище его выше всех князей, которые у него; и все, служившие при царе, которые были у царских ворот, кланялись и падали ниц перед Аманом; ибо так приказал царь." (Есф., гл.3, стих 1-2) 1. 2. 3. 1. Мухомор красный 2. Мухомор Цезаря 3. Рембрандт ван Рейн. Артаксеркс, Аман и Харбона. 1660

Александр: Алекс, точек соприкосновения в понятиях можно найти множество, а при определенной пытливости ума, объеденить одно с другим и подогнать друг к другу. Нет на земле двух совершенно разных вопросов, которые нельзя бы было объеденить и связать. Отсюда и куча интересных гипотез, правдивость которых под сомнением, но послушать интересно. Главное не доходить до маразма, а сравнивать и искать точки соприкосновения, думаю очень даже интересно.

ariona: Александр Спасибо Вам от народа, который хавает. А также и за совет изучать вопросы, которые интересны. Да, Вы правы. Вопрос гормональных всплесков не изучался мной широко. Александр пишет: Элементарная преданность и привязанность, а сексуальная привязанность, может быть вызвана игрой гормонов Но я точно знаю, что преданность не может быть элементарной. Она одна из высоких составляющих любви, так ведь? И та овчарка, что приходила изо дня в день к месту гибели хозяина и ждала, что он придет - как же она? Ведь и чувство голода, и чувство самосохранения должны быть сильнее чувства преданности, следуя Вашей логике? А если в моногамных парах гибнет партнер(лебеди, некоторые попугаи), а другой умирает от тоски? А когда у собаки погибает щенок - Вы видели такую тоску когда-нибудь у животного. А думают ли они - это вопрос, еще не изученный наукой основательно. Ведь тогда можно увидеть и другой аспект нашей полемики: любовь у людей - всего лишь либидо, игра гормонов, стремление к продолжению рода и пр. И хотя я признаю, что человек - венец творения, но мы должны быть готовы к тому, что есть кто-то выше, которому мы кажемся просто небольшой биолабораторией, элементарной, действующей путем заданного взаимодействия гормонов, ферментов, определенного химизма, в общем. Но я мало знаю этот вопрос, так как воспитана на "Каштанке" Чехова, на "Белом Клыке" Лондона, на "Книге джунглей" Киплинга, на есенинской "Песне о собаке". Поэтому меня уже трудно перевоспитать, пожалуй. А этих писателей трудно упрекнуть в том, что они не умели думать И мне близка идея Смирнова о разуме березе, сумевшей ветками, как руками, прикрыть свою страшную рану. Да, Александр, не думайте, что во мне говорит обида. Нет, просто в этом вопросе Вы оказались прагматиком(игра гормонов), а я романтиком(высокая преданность). И вполне возможно, что Вы гораздо более близки к истине. Alex Мне кажется, что Вы допустили некую неточность, назвав тему "Микология как религия". В таком контексте она понимается как предмет поклонения некоторых групп людей. А Вы шире стали освещать вопрос, т.е. тема звучит как "Микология и религия". А так как Вы еще и знаток этимологии, то не сомневаюсь, что эта тема будет интересна многим, как интересны Ваши материалы, публикуемые на ГКО.

Л.Смирнов: Несколько слов по поводу всего выше сказанного. 1. Самое главное - никогда не терять чувства юмора. Если такое чувство отсутствует, то я сдаюсь... Так что мои высказывания по поводу Великого Мицелия можно считать шуткой, но с некоторой долей истины. 2. Я - писатель-фантаст, и для меня вполне естественно высказывать некие научные, полунаучные и вовсе не научные гипотезы, объясняющие окружающий нас мир, полный тайн. Если моя гипотеза о Великом Мицелии интересна коллегам-грибникам, то я продолжу ее разрабатывать, но только не спеша, шаг за шагом, чтобы она не превратилась в дешевый грибной анекдот. Если не интересна, то я немедленно умолкаю. 3. А вообще-то сходные идеи витают в воздухе. По-моему, у М.Андреева есть дома статья из "Науки и жизни" одного доктора наук. Он уверен, что в живой природе на каждой территории должен быть доминирующий вид - "Царь", который командует всеми прочими видами. Он обязан быть долгоживущим (жить намного дольше прочих организмов) и крупнее прочих - охватывать всю или почти всю территорию. На эту роль автор выбрал осенний опенок, чья грибница (организм) живет до 10.000 лет и охватывает много квадратных километров леса. Когда теорию, претендующую на серьезные обобщения, пытаются конкретизировать до предела, это оказывается смешно. Опенок - "царь природы". Ха-ха. А вот сама идея господствующего вида весьма любопытна и может быть разработана гораздо шире и глубже, чем это сделал ученый.

Alex: В лесах Западной Европы встречается гриб Гельвелла монашенка (Helvella monachella). Видовое название является уменьшительной формой от monacha лат. монахиня - окраска гриба напоминает об одеянии монахинь. 1. 2. 3. Гельвелла монашенка попала в "Червону книгу Украiни (1996), где названа "Гельвела мохната". Вероятно, настольной книгой украинских коллег-микологов является "Похождения бравого солдата Швейка", где, в частности, можно прочитать: "В виде пробы я пустил "сернистого кита". Этот новый вид кита был величиной с треску и снабжен ... особенного устройства клоакой; из нее сернистый кит со взрывом выпускал особую кислоту, которая одурманивающе действовала на мелкую рыбешку, пожираемую этим китом. Позднее один английский ученый, не помню, какую я ему придумал тогда фамилию, назвал эту кислоту "китовой кислотой". Китовый жир был всем известен, но новая китовая кислота возбудила интерес, и несколько читателей запросили редакцию, какой фирмой вырабатывается эта кислота в чистом виде. Смею вас уверить, что читатели "Мира животных" вообще очень любопытны."

Анатолии: Alex пишет: Имеется много точек соприкосновения микологии и религии А... Вона Вы о чём... Спасибо,Alex за интересную заметку. Тогда, подкину гастрономическую точку соприкосновения: "Сегодня в среду, 28 ноября, верующие православные христиане вступают в Рождественский (зимний) пост. Этот сорокадневный период призван духовно подготовить человека к светлому празднику Рождества Христова и считается одним из самых значимых событий в Православной церкви. За эти сорок дней православные через покаяние, молитву и воздержание от обычных мирских удовольствий должны очиститься от грехов и обновленными встретить Рождество Сына Божьего. Весь период поста нельзя употреблять пищу животного происхождения. А именно: мясо, курицу, молоко, масло, сыр, яйца и спиртные напитки. Можно есть овощи, фрукты, ГРИБЫ, блюда из круп, орехи и семечки."

ariona: Alex Здорово про кита... Можно бы и еще казусы этимологии поискать. Неужели это очень сильные украинские микологи пенку пустили? Наверняка ошибка редакторская при составлении Красной книги.

Анатолии: ariona Разумею - типичная очепятка

Alex: Даю ссылку http://www.redbook.iatp.org.ua/1996/k1532.htm

Анатолии: Кащей Бессмертный - Чахлик Невмерущий

Alex: Анатолии пишет: Можно есть овощи, фрукты, ГРИБЫ, блюда из круп, орехи и семечки. Анатолии, Ваши слова имеют еще одну точку соприкосновения с темой. "Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих; а пищею его были акриды и дикий мед". (3 Матф. 4) В некоторых списках Евангелия XII - XIV вв перевод греческого слова akris дан как "сморчок" вместо "саранча". 1. 2. В связи с этим И.И. Срезневский, автор кн. "Мысли объ исторiи русскаго языка и другихъ славянскихъ наречiй", Спб., 1887, замечает, что такой перевод сделан, вероятно, вследствие принятого некоторыми толкователями мнения, что Иоанн Предтеча питался не насекомыми, а растениями. Последнее обусловлено тем, что другое сходное по написанию и звучанию греческое слово abri имеет значение "водяная поросль", а в старославянском языке абредне, абредье, абредь означает "гриб сморчок". Все перечисленные выше слова по-видимому являются родственными греческому слову akra вершина, мыс, крепость, кремль. По этому поводу можно теперь вспомнить греческий Акрополь.

Сергей: Грибники читаете ссылку. ariona пишет: цитата: Не только твое темное азиатское прошлое не дает этого сделать http://mycoweb.fastbb.ru/?1-5-80-00000120-000-0-0-1155505106 Теперь-то мы знаем, как назвать дамс-грибников. ГРИБНИЦА!!! Вот это да…, я понимаю. Это синоним нашего наукообразного «мицелия». Так что наши женщины это грибницы или священный мицелий живородящий. В это уже религия и почему-то она мне нравиться.

Анатолии: Alex пишет: а пищею его были акриды и дикий мед". (3 Матф. 4) Может быть, поэтому "Дядя Ваня" был таким Грозным

Waleri: Алекс, точек соприкосновения в понятиях можно найти множество, Яркий пример этому фото 1 и 3 - "Amanita muscaria"и Атраксеркс.:)) Л.Смирнов пишет: Самое главное - никогда не терять чувства юмора. Как мне кажется у форумчан здесь всё в порядке. Вот примерно эдакое прислал бы на форум "запутанный мицелием" Хайам. Те о мицелии и вере спор ведут. Других сомнения учёные гнетут. Но вот выходит Страж и громко возглашает: "Путь истинный друзья лежит ни там, ни тут!"

ariona: Waleri Ага, но тут столько истинных фанатиков по грибам, что если бы я могла сочинять рубаи, то в подражание Хайяму сказала бы О грибы! Вы меня превратила в слугу. Я молюсь вам, поверьте, на каждом шагу. Для чего родилАсь я на свет, коль зимою, Только лишь фламмулину найти я могу? Хотя это и вкусный гриб, но зима... не моя религия. Осень люблю, лето, весну.

ЦеНа: Правда, зимой нет такой охоты ехать за зимними опятами Вот лето и осень - прекрасная пора, хочешь белые, хочешь красные...

Waleri: Здравствуйте всем! Тема Грибы и религия или её точки соприкосновения ,очень понравилась. И философско-научные выкладки о Всемогущем Мицелии,и нагляддное сравнение Amanita muscaria c Атраксерксом и пламенные строки о романтике и прогматичности живых существ (видимо это наболевшее у многих). Вот бы примерно эдакое прислал на форум запутанный мицелием Хайам. Те о мицелии и вере спор ведут. Других сомнения учёные гнетут. Но вот выходит Страж и громко возглашает: "Что Истина,друзья,ни там,ни тут!"

Waleri: ariona пишет: Хотя это и вкусный гриб, но зима... не моя религия. Осень люблю, лето, весну. Браво, Ариона !:)) Отличные рубаи. Полностью согласен с Вам. Для меня здесь лес - почти единственная отдушина.

Бача: Языческая мифология славян о грибах: Грибы — в мифологии славян занимают промежуточное положение между животными и растениями. Происхождение Грибов связывается с остатками трапезы мифологических существ (ю.-слав. самодив) или с пищей, которую втайне от Христа ели и выплюнули апостолы (з.-слав., укр., бел.). В народных представлениях Грибы часто соотносятся с нечистыми животными и растениями, экскрементами и гениталиями животных, инородцами: названия типа рус. собачий гриб, чертов табак, словац. «вороний помет», пол. «бычьи яйца», словац. «борода еврея», «цыганский гриб» и т.п. В зависимости от внешнего вида (выпуклое — вогнутое) Грибы делятся на «мужские» и «женские», соотносятся с гениталиями человека и наделяются соответствующей эротической и брачной символикой (сюжет о войне мужских и женских грибов; белорусские свадебные и весенние песни: девушка приносит из леса мухомор и кладет с собой спать) В сновидениях Грибы для девушки означают жениха, для женщины — беременность В народной демонологии Грибы — живые существа, имеют дар речи, превращаются в демонических существ, в золото; представляются заколдованными ведьмами или карликами, отбирают у людей силу и здоровье. Растущие кругами Грибы указывают на место игр самовил или присутствие нечистой силы (ср. рус. ведьмины кольца). Грибы превращаются в жаб, червей, бывают причиной появления змей в доме (пол., бел.). Грибы принадлежат потустороннему миру, где человек пребывает до рождения и после смерти (ср. чеш. выражение «Тогда ты еще ходил по грибы, еще грибы пас» в значении «тебя еще на свете не было»). Согласно польским и украинским поверьям, видеть, собирать Грибы во сне — к смерти. Грибы связаны с дождем, громом, молнией; ср. рус. поговорку «Растут, как грибы после дождя», выражение «грибной дождь» (дождь при солнце), пол. примету: видеть во сне Грибы — к дождю, рус. громовш в значении «гриб» и «белемнит» («громовая стрела»), словен. «гриб молнии» (мухомор). По севернорусскому поверью, Грибы не появятся, если под дождем искупалась ведьма. Чтобы обеспечить себе везение при сборе Грибов, в Словении кувыркались при первом громе и катались по траве. В приметах по Грибам судят о погоде, о будущем урожае. Освященные Грибы служат оберегом от нечистой силы, от сглаза, используются в народной медицине.

Л.Смирнов: БАЧИМ теперь.

Анатолии: Бача пишет: девушка приносит из леса мухомор и кладет с собой спать Всегда говорил, что главный гриб - МУХОМОР! А вы всё - белые, белые...

Бача: А мне жена иногда говорит: "Вот и живи со своими грибами!!! А меня всё достало!" Как это понимать?

Л.Смирнов: Это могло бы быть предложение поменять ориентацию, но ведь есть "женские" грибы, так что все в порядке.

Бача: Л.Смирнов пишет: есть "женские" грибы, так что все в порядке. Леонид, огромное спасибо. Я так понимаю, что жена мне выдала определённую индульгенцию? Тады я пошёл. Подробности в разделе "Отчёт БачИ о походе за волнушками, горькушками и лисичками"

ariona: Бача пишет: "Вот и живи со своими грибами!!! А меня всё достало!" Можно было бы посоветовать тебе подарить ей мухомор, но на фига тебе соперник? Терпи упреки(уступишь в малом, но не потеряешь главного)

MrX: Я вот в сновидения не верю. Но бывает так часто, что вижу грибы во сне, когда болею или накануне болезни. Самовнушение тут не при чем - ибо значения любым снам не придаю.

Бача: ariona пишет: посоветовать тебе подарить ей мухомор Знаешь куда она мне его пристроит? То-то. Ладно, хорошую тему зафлудили. Пойду я. Вернусь через недельку с отчётом, кучей впечатлений и с мухомором в

ariona: На самом деле, не только славяне увязывают грибы с нечистой силой. Мусульмане тоже считают их "ушами дьявола". Но что интересно. Славяне в большинстве своем любят собирать грибы, это традиция для русских просто давняя, а вот мусульмане до сих пор относятся к ним с предубеждением ( в большинстве своем)



полная версия страницы