Форум » Определение грибов » Грибы Китая » Ответить
Грибы Китая
Рыбовод: Грибы Китая. Часть первая. Долгими зимними вечерами приятно вспомнить былые походы в лес. Но есть на земле регионы, удаленные от России. Одни не могут туда попасть из-за отсутствия денюшек, другие из-за здоровья, занятости, удалённости заветных грибных мест… Я был в одном таком месте. В апреле-июне 2001 г. мы с другом наслаждались красотами гор южного и центрального Китая. Это был двухмесячный горный пеший поход. К сожалению, у нас не было достойной фототехники. Наша «Смена-8» не позволяла делать снимки близких, мелких предметов, а в условиях влажных тропических – субтропических лесов гор она просто вышла из строя. Осталось всего несколько снимков пейзажа, местного населения и городов. Больше я в Китае не был, но мои друзья посещают его регулярно. По моей просьбе они фотографировали грибы, которые им попадались. Мне долго пришлось ждать, когда же они передадут снимки. И вот теперь, я могу выложить на всеобщее обозрение первую группу фотографий грибов Китая. Остальные будут позже. Я, как вы знаете, не силен в определение грибов. Поэтому было бы интересно узнать мнение наших знатоков. Наверняка многие грибы будут знакомы. Некоторые снимки не очень удачные, так что не обессудьте. Итак. Юго-восток Китая. Провинция Юньнань. Гора Юлонгшуяшань. Высота 3200 м. Лес. 02.07.2007 г.: 1. Юго-восток Китая. Окрестности Жонгдиан. Высота 3650-3850 м. Лес. 12-13.07.2007 г.: 2. 3. 4. 5. 6. Провинция Юньнань. К югу от Нихи. Высота 3000-3750м. Лес. 18.07.2007 г.: 7. 8. 9. 10. 11. 12. Провинция Сычуань. К югу и юго-востоку от Даученга. Высота 4200-4600м. Альпийские луга. 27-28.07.2007 г.: 13. 14. 15. Окрестности Даученга славятся в Китае изобилием грибов. Основной сбор грибов происходит именно здесь. Местные жители в массе заготавливают грибы, сушат, маринуют и продают их на рынках и в магазинах Китая: 16. 16.1. 17. 18. 19. 20. Красные грибы в отличие от наших на срезе не темнеют: 21. 22. 23. 24. 25. 26.
Ответов - 43, стр:
1 2 All
ariona: Рыбовод Ну, помолясь, что вроде узнала(или так думаю..) 7-8 это вроде Мерипилус гигантский http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/0802/11/1cf39e2cf3d6.jpg.html http://www.mushroomexpert.com/meripilus_giganteus.html 6 - напоминает Мицену клейкую Mycena viscosa http://mycoweb.narod.ru/fungi/Mycena_viscosa.html 26 Возможно какая-то Вольвариелла, но не видно основания ножки, не буду утверждать, возможно V.spesiosa 2 возможно это Болет Фроста, но меня ножка смущает. Пока как версия. http://www.mushroomexpert.com/boletus_frostii.html http://lvgira.narod.ru/boletus_frostii.htm Очень жаль, что некоторые грибы сфотографированы только в одном ракурсе, что подчас делает определение совсем невозможным. Так, 19 гриб может быть Russula delica. Но нужно увидеть пластинки 23 может быть пилолистником тигровым http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lentinus_tigrinus.html 14 скорее всего Boletus reticulatus 24 не совсем уверена, но возможно трутовик сводчатый, вазоподобный, поры крупные http://www.hiddenforest.co.nz/fungi/family/polyporaceae/polyp01.htm
Чухонец: Интересный поход. Попробую высказать сви предположения по трубчатым грибам, хотя вполне могу ошибиться, все таки там совсем другие виды, редкие у нас. 2 и 3 - дубовики, вероятно крапчатые (судя по очень уж яркой окраске ножки). Но возможно и обыкновенные. На фото 4 два гриба справа с менее ярко-красной шляпкой те же самые, что гриб слева? Могут быть дубовиками, могут подосиновиками. 14 и 15 разве не белый гриб? Или что-то смущает? Скорее всего форма дубовая. 17 похож на несъедобный желчный, хотя вряд ли. Но больше ничего в голову не приходит. 21 и 22 по форме ножки чем-то напоминает синяк, в общем, может быть что-то из семейсва гиропорусов. 24 или старый масленок серый, или (скорее всего), если рос на дереве, то из полипорусов (трутовиков).
Анатолии: "На Китайских каменных рельефах эпохи Хань есть изображения мифического зайца, живущего на Луне и толкущего там эликсир бессмертия. Заяц держит в лапах волшебный гриб чжи, точно не идентифицированный до сих пор. Весьма вероятно, что это был какой-то ядовитый гриб, который считался сверхъестественным из-за наркотических свойств"
Рыбовод: ariona пишет: 2 возможно это Болет Фроста, Ирина, это не может быть Болет Фроста. В описание указано, что он растет в Америке! Чухонец пишет: На фото 4 два гриба справа с менее ярко-красной шляпкой те же самые, что гриб слева? Могут быть дубовиками, могут подосиновиками. На фотографиях 2, 3, 4 - это всё один вид. 14 и 15 - один гриб. Обратите внимание на высоту сбора - 4200-4600 м. Гриб рос не в лесу, а на лугах альпики. Вероятно, это какой-то родственник нашего белого. Ракурс некоторых грибов, действительно, неудачный. Ребята ведь не из ГЛО, не знали, как правильно снимать.
stas: Интересные грибы, но мыслей, увы, мало... 2-4-весьма напоминает Boletus dupainii, цвет шляпки и трубочек- очень похож, да и ножка у него, в принципе, красноватая. 17-18- вроде бы один и тот же гриб. Думаю, надо искать среди leccinum-ов или tylopilus-ов. Это, конечно, не желчный гриб, но, вполне возможно, его ближайший родственник; хотя, и leccinum-ы с желтеющими ножками тоже вроде есть, 21-22- очевидно, leccinum. Но вот какой именно, сказать сложно. Но то, что не gyroporus, по-моему, точно. 24-согласен с Чухонцем, напоминает и серый масленок и полипорус. Думал на какой-нибудь болетинус, но ничего не подходит, болетинус азиатский совсем другой. 19-может быть подгруздок какой-нибудь или млечник (скрипица, например)...
ariona: Рыбовод пишет: Ирина, это не может быть Болет Фроста Саша, это нужно еще поискать, растет или не растет. Многие американские виды, насколько мне известно, встречаются на Дальнем Востоке, Приморском крае, почему бы не быть в Китае? Но мне нравится версия Стаса, что это болет Дюпена. Также в направлении тилопилусов мысль моя пошла в отношении 17-18, но у Мишеля Кво, где наиболее полный их ассортимент, я не нашла подобного, хотя желтоногие есть, но они с красными шляпками. Что касается 14-15, то думаю все же, что это ретикулатус, даже если он рос на границе альпийских лугов, наверняка деревья, даже одиночные, там были. Ибо гриб этот - симбионт. Например, там могли быть скалистые дубы. Очень интересно было бы, если бы друзья твои вспомнили этот момент. А очень интересным грибом является 5 для меня. Есть мнения?
Екатерина: Что, все-таки за грибы под №5? Я честно искала что-то похожее, но не нашла. ariona Ира!!! Я старалась, я пыталась, но для меня это слишком сложно.
ariona: Екатерина Так и я не нашла подходящих. Спасибо, подождем, может кто-то найдет.
Л.Смирнов: №5. Вы что издеватесь над коллегами? Или это розыгрыш?
ariona: Л.Смирнов Что-то не дает мне возможности назвать их Cantharellus cibarius, это не издевательство. Какая-то видимая скользкость. Складки не совсем мне привычные. Оттенок шляпки. Все они ровные, выпуклые, не извилистые, хотя может от юного возраста? Форма ножки, имеющая тенденцию у лисички утончаться к основанию. Я не уверена совсем, что это лисичка настоящая, если ты о ней. Остальные просмотренные мной виды лисичек не дали результата. Грешным делом захотелось в гигрофоровых пошарить. Возможно, что у меня затмение, не спорю.
Valery: я не сомневался вообще-то, что 5 это лисичка... теперь сомневаюсь... хотя что-то мне подсказывает, что это все-таки она хотя мне более интересны: 2-4 (очень похож на дубовик, несколько исхудавший до состояния моховика, здесь Ира и Зорик, наверное, лучше скажут, на югах с подобными грибами несколько получше, ну т.е., поразнообразнее...); 14-15 (100% белый, хотя и отличается немного от наших, ну так ведь и расстояние все-таки не 100 м); 17 (желчный, в народе - ложный белый?); 21-22 (подосиновик в снегу - да, кстати, это снег?) похоже, в Китае мы даже первое время без грибов бы не остались, а там, глядишь, и местные изучили...
ariona: stas пишет: 2-4-весьма напоминает Boletus dupainii Валера, вот Стас правдоподобный вариант выдвинул. 17 - похож на тилопилус, но у желчного яркожетая мякоть не бывает. С белым я уже тоже развозила теорию
ariona: stas пишет: 2-4-весьма напоминает Boletus dupainii Валера, вот Стас правдоподобный вариант выдвинул. 17 - похож на тилопилус, но у желчного ярко-желтая мякоть не бывает. С белым я уже тоже развозила теорию
Л.Смирнов: Лисички нормальные - с учетом, что от жары и влажности подмокли и подраскисли. Приглядись: там уже волглые ножки - на грани загнивания. Отсюда скользкость и темность шляпок. Плюс некое своеобразие от совершенно другой экологии и ландшафта. Если в Швеции грибы не похожи на питерские, то уж в Поднебесной...
ariona: Л.Смирнов пишет: Лисички нормальные Ладно, соглашусь скрепя сердце... Ну уж у нас вообще другие они. Как ни приглядываюсь. Екатерина, отбой!
Екатерина: Ну отбой, так отбой, но по-моему все-таки не cibarius, а какие не знаю. "высокогориус"
Рыбовод: Valery пишет: 21-22 (подосиновик в снегу - да, кстати, это снег?) Красные были собраны на высоте 4500 м (альпика). Это не снег, это остатки града. 14-15. Белый. Был очень твердым!!! 17. Очень похож на желчный. Ребята их ели, но говорят, что они горчили. Все грибы очень похожи на нашинские. Но мне думается, что, скорее всего, это их близкие родственники. В плане видового разнообразия Китай - страна уникальная! Это очень хорошо прослеживается на животных. В частности, при перемещение по горам на 40-50 км фауна насекомых может поменяться на 100%. У нас в России такого вы не найдёте. Остальные фотографии грибов мне обещали привести в ближайшее время
stas: 16-17- очень похож на Tylopilus castaneiceps, ближайший родственник нашего желчного гриба. Есть еще один относительно похожий гриб, Tylopilus chromapes, но он по внешнему виду является, скорее, чем-то средним между желчным грибом и подосиновиком. У обоих видов ножки с желтоватым оттенком.
Чухонец: Мне кажется, 16-17 это Leccinum chromapes , что, видимо, является синонимом Tylopilus chromapes. В пользу этой версии говорит то, что он обнаружен в Сибири и на Дальнем Востоке (см. http://www.floranimal.ru/pages/flora/o/4962.html ), то есть вполне вероятно может встречаться и в Китае.
ariona: Чухонец Да, очень похож, только шляпка не такая розовая.
Рыбовод: Хочу извиниться за неточную информацию по грибу 14-15 (белый). Гриб найден на высоте 3700 м в редком лесу, а не на альпийских лугах. Это я сегодня специально уточнил у сборщиков грибов. Наши спецы оказались на высоте и сразу заметили несуразность - отсутствие деревьев, с которыми гриб образует микоризу. Деревья были удалены друг от друга на 6-8 м. Красные (фото 21, 22) росли на высоте 4500 м на альпийских лугах. Из древесной растительности в месте произрастания этих грибов имелся очень редкий низкорослый кустарничек.
Чухонец: Значит придумаем ему название - красный гриб форма кустарниковая ( Leccinum bushesus )
Рыбовод: Грибы Китая. Часть вторая. Юго-восток Китая. Провинция Юньнань. Гора Юлонгшуяшань. Высота 4000 м. Лес. 1. 2. 3. Высота 2880-3240. Лес. Гриб, похожий на масленка. 4. 5. Дубовик? 6. 7. 8. 9. 10. Рогатик. 11. Провинция Сычуань. Ю.-З. Джаби. Высота 2740-3055 м. Лес. Любимый гриб китайцев. Этот вид заготавливают массово. 12. Красный гриб? 13. 14. Разновидность белого гриба 15. 16. Масленок 17. 18. 19. 20. 21. 22. Сыроежка 23. 24. 25. 26.
ariona: Предварительные суждения, с налета 1 - похож на Псатиреллу серо-бурую Psathyrella spadicea-griseum 2 и 3 - один гриб, шампиньон, возможно Ланге, нужно порыться в источниках 11 - Клавикорона крыночковидная Clavicorona pyxidata 12 - любимый гриб, мне кажется, это знаменитая трихолома мацутаке http://lvgira.narod.ru/asia/tricholoma_matsutake.htm 15 - Boletus reticulatus, мне кажется 9- похож на говорушку ворнчатую http://www.mushroomexpert.com/clitocybe_gibba.html 6-8 похожи на моховики(интересно, это 3 разных сфотано), не дубовики, я думаю, впрочем, их тоже относят сейчас, по-моему, к Boletus. Потом гляну, близкие виды к B. rubellus 19 и 20 - одна и та же сыроежка Russula sp, с ними тоже не так просто с налета.
Valery: 6 - 8, очень похоже, но у нашего дубовика губка ярко-красная в молодом возрасте, позже светлеет, иногда доходя до грязно-желтого... м.б., разновидность какая-то? Ира (а.к.а. Ариона) должна знать, у них южнее, и, насколько я понимаю, больше разновидностей растет.
Рыбовод: Valery Спасибо. ariona Похоже, ты права Это действительно трихолома мацутаке!
Л.Смирнов: Рядовка мацутаке - родная сестра найденных мною в 2005 и 2007 годах в бору Рядовки коричневой (калигатум). О мацутаке материалов в инете прорва, якобы потенцию повышает до... 24-25 - если бы ножка была черной, походил бы на Полипорус черноногий, но это что-то иное. А вообще хорошо...
Рыбовод: Л.Смирнов пишет: якобы потенцию повышает до... А-а-а!!!!! Теперь многое становится ясным Надо друзей предупредить. Они опять собираются в Китай.
ariona: Рыбовод пишет: Надо друзей предупредить. Они опять собираются в Китай Ага, там только по 1 ребенку можно... Своим китайцам не хватает!
ariona: Л.Смирнов пишет: 24-25 - если бы ножка была черной, походил бы на Полипорус черноногий Ну да, ищу среди полипорусов, он же и на 26 снимке, растет сливающимися группами...
Рыбовод: Прочитал про рядовку мацутаке ( Tricholoma matsutake) интересную информацию. Оказывается, например, что в Японии сбор этого гриба достигает 1000 тонн. В последние годы сбор гриба уменьшился из-за сосновой нематоды. В начале грибного сезона стоимость наиболее качественных грибов может достигать 2000$ за 1 кг. Япония также закупает эти грибы в азиатских странах по средней цене 90$ за кг
ariona: Рыбовод пишет: В начале грибного сезона стоимость наиболее качественных грибов может достигать 2000$. Да уж... Но сдается мне, что встречающиеся у нас сходные виды http://www.mushroomexpert.com/tricholoma_caligatum.html и американская рядовка (у нас вроде на Дальнем Востоке должен быть) http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/sep2000.html не уступают мацутаке, но не так раскручены
Рыбовод: Грибы Китая. Часть третья, заключительная. Провинция Сычуань. Ю.-З. Джаби. Высота 2740-3055 м. Лес. 06-09.08.2007 г. 1. 2. 3. 4. Рыжик: 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23.
ariona: Рыбовод 14 гриб похож на Macrolepiota bohemica молодой 15-16 вроде скрипица, но есть еще похожие виды 18 вроде коллибия масляная. 21-22 вроде дождевик жемчужный
Анатолии: Новости Китая 26.06.07 09:23 Годовое производство грибов в Китае составляет 70% мирового объема Годовое производство съедобных грибов в Китае увеличилось с 50 тыс. т в 1978 г. до 14 млн т в 2006 г. В настоящее время объем производства этого продукта питания составляет 70% мирового показателя, общая стоимость продукции - 59 млрд юаней (около $7,7 млрд.) Об этом сообщили на проходящем в г. Муданьцзян (пров. Хэйлунцзян, Северо-Восточный Китай) Всекитайском рабочем совещании по вопросам производства грибов. Муданьцзян назван Китайской ассоциацией производителей съедобных грибов "городом грибов". В 2006 г. объем их производства в городе составил 443 тыс т. Эта отрасль стала одним из важных каналов увеличения доходов местных сельских жителей - благодаря ей чистый среднедушевой доход местных крестьян в прошлом году увеличился на 728 юаней. Уезд Дуннин под Муданьцзяном считается основным производителем грибов в Китае. Журнал ChinaPRO.ru
Дончанин: ariona пишет: 15-16 вроде скрипица, но есть еще похожие виды Да, очень похож на груздь осиновый. Но мало сведений. Тополя-осины росли рядом?
Анатолии: В Китае жертвами пищевых отравлений в 2007г. стали 258 человек РБК | 16:07:02 В Китае число жертв пищевых отравлений в минувшем году увеличилось по сравнению с 2006 г. на 31,6% и составило по меньшей мере 258 человек. Результатом большинства смертей были отравления морепродуктами и мясом. Первое место среди "продуктов-убийц" занимают грибы, жертвами которых стали 113 человек, при этом число пострадавших достигает 526 человек. По данным Министерства здравоохранения страны, в 11 случаях выявления массового отравления пострадали от 100 и более человек. Наибольшая доля смертельных случаев в результате пищевых отравлений обычно приходится на период с июля по сентябрь, когда высокие температуры способствуют росту вредных бактерий. Чаще всего очаги отравлений продуктами питания находятся в учебных заведениях, в частности, в школах.
ariona: Рыбовод Всем, кому интересен приведенный в 3 части Грибы Китая вид 11-13 http://i008.radikal.ru/0802/71/be58bdd26b64t.jpg объяснение Евгения Попова http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000075-000-220-0#111.001.001.001.001.001.001.001.001 Вот так
Рыбовод: ariona Неожиданный финал Кто бы мог подумать... Спасибо.
Shtuchek: Нашел время порыться в справочниках, вот что думаю по первой группе грибов. №2-4. Это вообще-то Boletus erythropus или Boletus subvelutipes. http://www.mushroomhobby.com/TripNotes/20080801-03%20EAST/Boletales/Boletus%20subvelutipes%201.jpg №14-15. Соглашусь с людьми это Boletus reticulatus. №17. Я правильно понял, что №18 это тот же гриб? Здесь нет ножки, поэтому точно не определить. Это не Tylopilus (Leccinum) chromapes, т.к. у него ножка желтая только в основании. По структуре пор я не думаю что это вообще leccinum-ы и tylopilus-ы, скорее boletellus-ы. Больше всего подходит Fistulinella (Tylopilus) mollis, я помню видел подобную структуру и цвет пор в книге грибов Австралии, да и желтая мякоть как раз в нужном месте, да и в Азии встречается. http://174.143.24.209/20736?_js=on&_new=true&id=20736 №21-22. Это скорее всего Leccinum subalpinum, т.к. любит высокогорье. Из описания. "Шляпка темная красновато-коричневая с возрастом ржаво-красная, мякоть белая, на воздухе неизменяется или очень медленно синеет, поры не совсем белые, бледно-оливковые, при надавливании темнеют, ножка белая, с плотными бледно-коричневыми чешуйками, которые с возрастом становятся коричневато-черными. Растет в высокогорных хвойных лесах". Конечно не совсем то В Китае растет еще точно штук 5 leccinum-ов, но нигде не нашел описания, очень трудно определять такие грибы, только с долей вероятности.
Shtuchek: Приступим ко второй части: №4-5. Boletus (Aureoboletus) auriporus http://www.mushroomexpert.com/boletus_auriporus.html http://www.nybg.org/bsci/res/hall/atkinson.html №6-8. Скорее всего Boletus (Xerocomus) truncatus http://www.mykoweb.com/CAF/species/Boletus_truncatus.html http://www.mushroomobserver.org/15278?search_seq=789472 Очень близкий родственник нашего пестрого моховика. №13-14. Leccinum scabrum №15-16. Согласен с ariona Boletus reticulatus №17-18. Suillus luteus И третья часть №7-10. Suillus flavidus, но вопрос где кольцо на ножке? Если его нет и не было, то это не он.
Shtuchek: Мне вот всё не дает покоя красненький №21-22 из первой части. Перелопатил кучу литературы и больше всего похож по фото Lcccinum armeniacum Thiers, он растет тоже в горах. Чешуйки главное на ножке крупные белые и с возрастом лишь становятся такими оранжево-коричневыми. Вот описание http://www.mykoweb.com/boletes/species/Leccinum_armeniacum.html
Анатолии: О том, как китацы выращивают грибы (13 фото) 02.01.2011 Несколько лет назад на прилавках магазинов деликатесов начали появляться грибы с непривычным названием - шиитаке. Грибы эти широко распространены в странах Дальнего Востока. В Японии, Китае и Корее их считают самыми вкусными и целебными. Популярность шиитаке высока и в остальном мире, недаром по объему производства они обогнали традиционные шампиньоны и вешенку. Несколько хозяйств Московской области, Воронежа и Саратова уже поставляют шиитаке на рынок. Исследования российских микологов показали, что выращивать эти экзотические грибы можно не только в специализированных помещениях со сложными климатическими установками, но даже в домашних условиях. 1.2.3. 4.5.6. 7.8.9. 10.11.12.13. http://www.doronchenko.ru
полная версия страницы