Форум » Определение грибов » Белый груздь ЛИ? » Ответить
Белый груздь ЛИ?
HuKuTA: У него после среза выделился белый сок, но как-то моментально пропал... Заранее СПсб за ответ!
Анатолии: Iouri пишет: Так а запах у 1-2 и 3-4 какой? Интересно... Не поверишь, и тот и другой пахнут... груздем. Аромат специфический - рука так и тянется к стакану
Тэсса: Dr. Fungus Да, иное. Насколько понимаю, белая волнушка и белянка - это разные грибы. Пусть знатоки меня поправят. Анатолий. Это шутка, про дальтонизм? Розовый цвет очень смущает все-таки. Или это еще какая-то разновидность груздя? А запахи у них разные, куда бы рука не тянулась.
ariona: Тэсса пишет: белая волнушка и белянка - это разные грибы. В русских наименованиях гриба Lactarius pubescens это, как правило, синонимы. например, Книга "Грибы СССР", М., Мысль, 1980 Волнушка белая, белянка - Lactarius pubescens Другое дело, что часто в разных регионах белянками называют иные виды. у нас, например, некоторые так называют майский гриб или белый гигрофор
Тэсса: ariona По информации из книги 60-х годов выпуска (ни названия, ни всего остального не помню, очень давно читала), у белянки нет бахромы снизу. Ошибка?
ariona: Тэсса пишет: у белянки нет бахромы снизу. Гуля, есть. Вот для тебя выписка из упоминавшейся монографии "Руссуляльные грибы Белоруссии2 "Шляпка 2-10 см, мясистая, плоская, вдавленная, вначале с подвернутым, затем опущенным прямым волосистобахромчатым краем, у молодых экземпляров волокна бахромы полностью покрывают пластинки" Но иногда край слабо опушенный, как мне помнится, когда я их собирала, много меньше бахрома, чем у розовой волнушки http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=652
stas: Мне попадались белянки с бахромой, как у волнушки, но и экземпляры абсолютно без бахромы тоже иногда бывают. Как и у волнушек, кстати. Возможно, это разные виды, есть еще похожий на белянку Lactarius scoticus. С белыми груздями и им подобными пытался разобраться, хотелось выяснить, что за вид у меня растет, но установить истину без микроскопа, как мне кажется, нереально. Есть ведь еще много похожих видов, например, груздь Бертиллона (Lactarius bertillonii) или груздь бахромчатый (Lactarius citriolens). Именно у последнего вида шляпка иногда покрыта желтовато-коричневыми пятнами, как раз это явление я часто видел у наших "белых груздей".
Тэсса: ariona То что выставлено по ссылке - типичная волнушка. Неважно, белая, серая... Поверность не гладкая, типичная бахрома... Все-таки мне кажется, что мы говорим о совершенно разных грибах... Если удастся обнаружить и сфоткать, тогда имеет смысл продолжить. stas Наверняка фотографировали свои находки. Можно их выставить?
ariona: Тэсса пишет: То что выставлено по ссылке - типичная волнушка. Ну да, именно Белую волнушку и зовут белянкой. Вопрос ведь был: какой гриб называют белянкой?
Анатолии: Тэсса Гуль, попробуй в письменном виде передать запах леса, травы, некоторых грибов. Я к тому же, увы, и заядлый курильщик Я не верю, что в лесах Ленинградской области(хотя бы в западной части, граничащей с Эстонией) нет Белых груздей настоящих
stas: C грибами белого цвета мой фотоаппарат, увы, не всегда дружит, поэтому снимки не очень (последний и вовсе сделан в 2005-м году на мобильник)...1 2 3 41-Белянка (Lactarius pubescens); 2-4-Грузди. Для себя их условно считаю водянисто-зоновыми.
Анатолии: stas пишет: C грибами белого цвета мой фотоаппарат, увы, не всегда дружит Все фотики не любят белый цвет. Растопи ему баньку по-чёрному Дык, отнесите грибочки в БИНы и прочие разные Питерские институты - пущай они нас рассудят
Тэсса: stas, ariona Вопрос с белянками снимаю. stas, То, что на последних снимках, я бы тоже не назвала настоящими белыми груздями. Сырые, они и в Африке - сырые, то-есть водянисто-зоновые. Анатолии Раз они есть в Карелии, значит и в Ленобласти должны быть. Осталось найти.
Анатолии: Тэсса пишет: Раз они есть в Карелии, значит и в Ленобласти должны быть. Осталось найти. Чапаев (он же ЛС), который Ленобласть исходил вдоль и поперёк, утверждает что в ЛО их нет
Тэсса: Как говорится в одном известном фильме: Будем искать!
Анатолии: Тэсса Как говорится в одной известной книге: ищите, да обрящите
Анатолии: 26 августа 1-6 Груздь водянисто-зоновый - Lactarius aquizonatus 123 456
Iouri: Вот грибы, найденные мною вчера на Карельском перешейке, км по дороге Ягодное-Климово, недалеко от поворота на Красноозерное (снимок сделан уже на даче): 123 1-3. R.delica - Белый подгруздок (исправлено). Млечного сока не было. Характерного груздевого запаха не было, просто слабоватый вкусный грибной запах. Бахромы ("соплей") нет. Попробовал на вкус - довольно горчит. Место произрастания - смешанный участок леса, в прошлогодней листве, в присутствии поблизости в неск. метрах берез (но далеко не молодых).
Evgen: Всех приветствую! Я вот тоже не 100% уверен в том, как классифицировать находимые мной грибы "груздевого вида". Например, вот эти грибы всегда считал белянками, мне когда-то в детстве старый грибник так их определил...что скажите? 123
Iouri: Evgen Какой у них запах? Бахромы вроде, не видно... Или она есть? А ножка по срезу - полая? Вкус мякоти - щиплет (если пробовали)?
Evgen: Iouri Запаха остро выраженного нет, приятный такой, сладковатый что ли... Бахрома присутствует только на молодых экземплярах с закрученными краями. Менее выражена, чем, скажем, у волнушки белой. Ножка полая, но не всегда. Мякоть СЛЕГКА желтеет на срезе, на вкус не сильно едкая, скорее с намеком на горечь. Еще гриб весь такой... влажный, как бы в росе. А ваши грибы мне лично напоминают подгруздки белые.
Л.Смирнов: Белянка - это белая волнушка. Тут все-таки пахнет не Подгруздками, а Груздями. Зуб даю.
Iouri: Evgen пишет: А ваши грибы мне лично напоминают подгруздки белые. Может быть, не исключаю... Эти грибы (кстати, червивые поголовно в хлам), неск. штук специалдьно поехал искать в место где их наша соседка по даче находит регулярно (понемножку) и считает, что это белые грузди Форма вот разная у моих и тех, которые Вы сфотали. Дело не в неровных краях, а именно в форме... У Вас-то - точно грузди, уверен. А вот какие именно - вопрос. Может быть - и L.resimus, т.е. настоящие, раз специфический запах есть. Вот мы тут и мучаемся с их определением в этой ветке...
Evgen: Да, определить точно сложно по фотографиям. Согласен с Вами по поводу ваших грибов - у них форма не "груздевая", а именно угол перехода шляпки в ножку, и сама ножка ИМХО. И червивость тоже аргумент в пользу подгруздка; ходы личинок какого цвета? темные? А у меня может и груздь, значит я груздь(фиг знает какой именно ) считал с детства так называемой белянкой...и всё думал, а где народ белые грузди-то берет? Постараюсь еще собрать разных млечников и пофоткать разные варианты, если попадутся.
ariona: Iouriи Evgen Мне тоже кажется, что у Iouri на фото Белый подгруздок. Это легко подтвердить или опровергнуть, сообщив, был ли млечный сок. Смущает только 1 фото, там на шляпке видна влага. Или гриб достали из воды? А у Вас, Evgen , груздь, о котором и ведем здесь спор: настоящий или воднозонистый. Желтеет ли млечный сок на воздухе у Ваших грибов? Кстати, дочиталась вот тут, что взрослые экземпляры вознозонистого груздя имеют розоватый оттенок пластинок. http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=51
Evgen: ariona Посмотрев на данную Вами ссылку, могу точно сказать, что у меня другой вид, без анализа...просто вижу, что другой и всё. Если быть конкретнее, то у моего значительно меньше "пушистлсть" и по краям, и на поверхности шляпки; также розовения не наблюдается. А вот на срезе иногда едва заметно желтеет, и то, не на всей протяженности. Это синонимично изменению цвета самогО млечного сока, или же нужно уточнять и говорить именно про сок?
Evgen: Чухонец пишет: Я думаю, мы еще долго будем обсуждать эту тему, и всегда будет периодически стоять вопрос об определении того или иного конкретного экземпляра. Действительно, задача не из простых, ведь четких отличительных признаков (настоящего от водянистозонового) так никто и не сформулировал. Определять по запаху тоже не всегда реально - ибо он воспринимается субъективно и достаточно изменчив в зависимости от состояния гриба и условий роста (вот к примеру белый (вонючий) мухомор должен по идее иметь неприятный запах, а попадаются экземпляры вообще без запаха или нормальным грибным запахом - это другой вид или просто изменчивость в рамках одного вида?). Конечно, их можно и нужно учиться различать (если разделение на эти виды не надумано изначально), но насколько успешно это будет получаться? Наверное, надо найти тысячу таких и тысячу других. Согласен, особенно выделенный участок вызывает естественные сомнения. Например, желчный гриб бывает по своей форме сравним с белым(по своей массивности, толщине ножки). Иногда же вырастает в виде тощего болотного подбера. И в разных руководствах и справочниках гриб изображен по-разному, так что в первый раз встретив его, можно запутаться. А вот белый никогда не меняет свою форму настолько драматически и то имеет столько вариантов.
ariona: Iouri пишет: Russula delica Правильно. Evgen пишет: Это синонимично изменению цвета самогО млечного сока, Дело в том, что у нас этот груздь не растет, но я читала(с детства ) во многих источниках, что у настоящего груздя млечный сок на воздухе приобретает желтый цвет, причем быстро. Ни на одном из фото, которое здесь представили участники, не видела этого ни разу.
Галина С.: Прочитала внимательно, по возможности, эту тему...Я пыталась выяснить разницу между настоящими и водянистозоновыми груздями еще пару лет назад. Насколько я помню, главный признак (кроме более обильной бахромы) был именно водянистые зоны, т.е. прозрачные кольца на шляпке. Вот на этой фотке видно: Но кольца эти есть далеко не на всех груздях даже из одного семейства! Запах одинаковый, только если в совсем сырое время грибы подгнивают, естественно отличается. По-поводу народных названий тоже спорный вопрос Моя соседка по даче (у меня их много ), сибирячка, говорит, что они в детстве называли сухим груздем скрипицы, а сырым как раз настоящие! Вопрос остается открытым: два ли вида хороших груздей белого цвета у нас растут или один? Вот еще фото, с того же места, что и первое: не видно уже никаких водянистых зон...
Галина С.: ariona пишет: у настоящего груздя млечный сок на воздухе приобретает желтый цвет, причем быстро Я бы сказала что он (млечный сок) сначала очень быстро желтеет, а потом зеленеет, то есть "сопливый" отттенок приобретает (извиняюсь за неаппетитное сравнение) Если удастся еще найти, постараюсь сфоткать!
свет: Галина С. Скрипицу видно да же маленькую. А вот с остальным полная
ariona: Галина С. Мне кажется, что у тебя L. resimus. Я и на первом фото не вижу концентрических зон. У настоящего они, по описаниям, тоже бывают, но менее выраженные.
Сережка Ольховая: 4 сентября. Недалеко от поселка Борисово. Нашла два гриба. Специально дальше искать именно их не стала, обрадовалась тому, что есть. Место - сосна с редкими березами. Довольно-таки вытоптанный склон лесного озера.
Сережка Ольховая: Запах был, несильный, обычный, грибной...
Берендей: Нет, это не обычный груздь, слишком "волосат", это водянистозоновый. В вологодской натрогался простых груздей, ни с чем не перепутать.
свет: А вот и мои груздики! Запах сладковат. Думаю настоящий!?.
свет: Кирилловское, радом с озером. Бор граничащим с заболоченным участком. Сок желтый. Судя по предыдущим разборам – настоящий. НО для меня просто белый груздь, устала разбираться. Хотелось определять их не нюхая! Но в данный момент пока это не ВОЗМОЖНО.
Екатерина: Народ! Если нас всерьез читать, складывается впечатление, что этих белых груздей не два вида, а двадцать два. То есть бахрома и запах не тот. То бахромы нет, но запах все равно не волшебный. То бахрома есть, но зато запах сладковатый и т.д. Я понимаю, конечно, что истина где-то рядом..., но может мы вообще не от той печки пляшем? Как-то все запутано.
Iouri: В продолжение см. мой отчет от 6.09.08 в Выб.р-не: http://spbnature.borda.ru/?1-10-0-00000059-000-80-0-1220731293
ariona: Вот груздь Iouri с чуть исправленным цветом
Iouri: Господа и дамы! Ну так вот, дискуссия развивалась - уже надо делать какие-то выводы... Опыт сбора... Кто тут у нас сборщики белого груздя или, как выразился bastr, гриба, похожего на белый груздь?.. Отзовись! А с др. стороны - сведущие в микологии! Надо попытаться расставить точки над "i".
полная версия страницы