Форум » Определение грибов » Опять об Amanita phalloides, Amanita virosa и Amanita verna » Ответить
Опять об Amanita phalloides, Amanita virosa и Amanita verna
Чухонец: Вчера (15 августа 2007) наконец нашел и отснял тот гриб, который, скорее всего, ранее находил несколько раз в городе (это обсуждалось здесь: http://spbnature.borda.ru/?1-2-60-00000028-000-0-0-1173902136 ), а также, как мне кажется, тот же гриб фигурирует в отчете Рыбовода от 11 августа (это обсуждалось здесь: http://spbnature.borda.ru/?1-1-0-00000121-000-10001-0-1186943832 ). Место находки - Выборгский р-н Ленинградской обл., в зарослях невысоких деревьев и кустарников около ж/д ст. Тарасовское. Как видно на фото, шляпка не чисто белая, а со слабым желтоватым оттенком. Ножка практически гладкая, имеет только следы пленки, но явно не лохматая. И, что очень важно, гриб НЕ ИМЕЕТ неприятного запаха. Вышеперечисленные признаки не позволяют отнести данный гриб к мухомору вонючему. С другой стороны, шляпка не имеет зеленоватых тонов, так что и к классической бледной поганке его тоже не отнести. Отсюда напрашивается вывод о том, что некий третий вид, возможно, существует. Для того, чтоб разобраться с данным вопросом, я предлагаю всем заинтересованным участникам фотографировать и размещать здесь фото или как можно подробнее описывать на словах, как выглядят найденные ими грибы вышеупомянутых видов. Также прошу тех, кто знает, написать точнее, какой именно запах у мухомора вонючего (я, увы, не знаю - только очень давно встречал, судя по фото, мухомор вонючий в лесу, но не нюхал его). Теперь в отношении названия этого возможного третьего вида. Судя по всему, ariona права - по классификации зарубежных микологов Amanita virosa и Amanita verna синонимы, да и на сайте ГКО в фотографиях и описании есть неточности - во-первых, одна из фотографий находится и там, и там, во-вторых, написано, что Amanita verna должна иметь неприятный запах, в то время как найденный мной гриб, попадающий под описание Amanita verna, никакого неприятного запаха не имеет. На мой взгляд, все же верным является мое первое предположение о существовании белой формы бледной поганки. На сайте http://www.pilzbestimmung.de я обнаружил такой вид, как Amanita phalloides f. alba , при том, что на этом же сайте представлен отдельно вид Amanita virosa (и эти два вида четко различаются на фото по ножке), а такой вид, как Amanita verna, отсутствует. Таким образом, скорее всего, мы имеем три вида, но средний вид (белый или слегка желтый в жаркую погоду, гладкая ножка, без неприятного запаха) называем по-разному.
Ответов - 29
ariona: Чухонец Я целиком поддерживаю Вашу версию о белой форме бледной поганки. Ее легко узнать(увы, на Ваших фото признаки не просматриваются четко, но намеки есть) вот как: если шляпка имеет радиально вросшие волокна, а ножка муаровый рисунок, то это БЛЕДНАЯ ПОГАНКА. Поищу найденную мной и если найду, поставлю ссылку сюда же Александр, увы... Мое фото не лучше Вашего, но, поверьте, шляпка волокнисто радиальная, а ножка муаровая. молодые грибы совсем белые, а зрелые с оттенком http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Amanita_phalloides_UIA_20061007.jpg Насчет гриба Рыбовода мнение не изменила. У бледной поганки не встречала такую форму шляпки, к тому же гриб его рос в ЕЛЬНИКЕ.
ariona: Чухонец Александр, есть муар! Бледная у Вас http://foto.rambler.ru/public/chuhonets/136/P8143733/P8143733-webbig.jpg
Чухонец: P.S. Вот еще две фото из отчетов Анатолии, на мой взгляд первый гриб похож на Amanita phalloides f. alba , а второй действительно Amanita virosa : http://rg.foto.radikal.ru/0708/74/dc9f9e36bdc1.jpg http://rq.foto.radikal.ru/0708/03/c7e9c4c4c6c1.jpg Анатолии, они в одном месте росли или нет? Нет ли еще фото этих экземпляров?
ariona: Чухонец У Анатолия точно не бледная. Вот Ваш снимок высветлила, тут виден муаровый рисунок ножки лучше
Чухонец: Еще хотелось бы узнать у тех, кто находил Amanita virosa , может ли этот вид становиться желтым? Я не видел ни разу. А вот те грибы, которые, на мой взгляд, являются Amanita phalloides f. alba , в жаркую и сухую погоду обретают желтоватый оттенок. Так выглядел первый гриб, который я нашел в жаркий июнь 1995 года, второй гриб, найденный летом 2002, и размещенный здесь. И только один раз, в холодный июнь 2005, гриб был абсолютно белым. В дополнение - уточняю о местах произрастания грибов, которые я находил. Елей нигде не было. Гриб растет либо в отсутствии микоризы с деревьями, либо связан с березами, которые были либо совсем рядом, либо на некотором расстоянии (в 1995 году гриб рос просто в зарослях травы, а березы были на другой стороне проспекта). Гриб любит темные места, заросли из невысоких деревьев и кустарников.
ariona: Чухонец пишет: Елей нигде не было. Вот, бледная в них, насколько известно, и не растет. А Рыбовод писАл мне, что нашел в ельнике. А сейчас написАл, что ножка с муаровым рисунком была. Поскольку все три участника дискуссии сделали гадкие фото, то придется верить слову. Тогда уточняем ельник(может, это смешанный лес был?) и списываем нехарактерную форму шляпки на зной, от коего гриб опустил "уши" Чухонец пишет: Гриб растет либо в отсутствии микоризы с деревьями, А вот это вряд ли, мне кажется.
Рыбовод: Чухонец, ariona Мой гриб рос в типичном старом ельнике. Много тени, много мха! На счет муары точно сказать не могу, я на это не обратил должного внимания
Чухонец: А что такое муаровый рисунок? Честно говоря, я не совсем понимаю.
ariona: Чухонец Александр, это как бы волновые разводы в рисунке ножки, как и на ткани муар, которая как бы переливается волнами. Гляньте на Ваш снимок в осветленном варианте. Это дает основание считать, что у Вас и впрямь Бледная поганка.
Чухонец: Спасибо, вроде действительно что-то такое есть, хоть и слабо выражено.
Рыбовод: ariona В таком случае мы можем поздравить Чухонца с нахождением в наших лесах очень редкого гриба - Бледная поганка!!. Чухонец, мои поздравления
ariona: Рыбовод Со сдержанным оптимизмом можно утверждать на 90 процентов, что да. Если бы получить качественные снимки(вот пейзажи хорошие ведь!), где было бы видно структуру шляпки и рисунок ножки. Надеюсь, Чухонец еще это добудет.
Чухонец: Ножка вроде получилась такая, как была, что не так в этих фотографиях? Вроде я сделал максимум возможного, сделал много снимков с разных сторон. Или Вы имеете в виду, что нужно было специально что-то сделать (содрать пленку или что-то вроде этого)? И что требуется уточнить в структуре шляпки? Нужно фото в разрезе?
ariona: Чухонец На мой вгляд, не обижайтесь, снимки нерезкие и как всегда очень темные. Вот вы увидите на них структуру шляпки (в утешение - мой тоже очень плохой)? Шляпка нужна не в разрезе, а вот так чтобы видеть волокна вросшие Тоже не очень фото, но видно http://www.mykoweb.com/CAF/species/Amanita_phalloides.html Муар http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Amanita_phalloides_1.JPG/450px-Amanita_phalloides_1.JPG
Чухонец: Понятно. Найду - обращу внимание на эти детали, но я не уверен, что на любом экземпляре можно обнаружить и передать на фото эти признаки. Насчет того гриба, что я нашел - я его долго держал в руках и помню очень хорошо. Не думаю, что можно было сделать синмки значительно лучше.
Чухонец: Насчет шляпки - вот на этой фотографии вроде видна волокнистая структура, Вы это имели в виду (то, что откроется, развернуть в полноэкранный режим)? http://foto.rambler.ru/photos/chuhonets/138/P8143724/P8143724.jpg Думаю, если бы это была обычная (зеленая) форма, все эти детали были бы видны гораздо лучше. Кстати, на сайте http://www.pilzbestimmung.de хорошие фотографии, но муарового рисунка на ножке и волокон шляпки не видно. Так что, видимо, это не есть обязательные признаки.
ariona: Чухонец Да, это. И ЭТО обязательный признак бледной поганки. Муар не всегда ярко выражен, но это тоже признак . А по ссылке у меня плютей открылся... Вообще в Инете мало хороших фоток почему-то бледной.
Чухонец: Спасибо. Я полагаю, вопрос определения гриба решен, а будут хорошие экземпляры - будут и хорошие фотографии. На сайте http://www.pilzbestimmung.de надо зайти в Datebank - Fotoalbum. Струкутра сайта там такая, что точную ссылку сделать сложно.
ariona: Чухонец Спасибо. Там кое-где нормально видны признаки
ariona: Вот так ссылку на фото можно http://www.fungiworld.com/img/pilze/1605_6_k.jpg А, только превью, да... Вот так ссылка
ariona: Чухонец Александр, увидела в ЛУЖСКОМ, что Вы расстроены чем-то и обмануты кем-то. Плюньте, я всегда восхищаюсь Вашим умением скрупулезно вести наблюдение, статистику. Сегодня я была в лесу под Ставрополем, грибов нет вообще, но на пройденных мной 5 км я нашла ОДНУ бледную поганку. Знаю, что Вы интересуетесь этим видом, вот фото для Вас(не очень, правда, здорово вышло). Но видно вроде волокнистость шляпки и рисунок ножки
Чухонец: Спасибо за фото, но зеленая форма мне пока не попадалась. А на белой все эти детали разглядеть и тем более передать на фото очень сложно. ariona пишет: Плюньте Я восхищен Вашими дипломатическими способностями уладживать любые споры и конфликты, но суть моей ситуации такова, что я считаю нужным предупредить других грибников. Обманул меня, обманет и других. А соглашаться со мной или нет - дело каждого конкретного участника. Но, поверьте, аргументы будут весомые. Скоро появится специальная тема, подождите, просто долго писать.
Антонио: Чухонец Спросил бы меня, куда ехать
Андрей: 3. Вот нашел 15.09 в смешанном лесу. Думаю бледная поганка? Правда фото тоже не очень. На словах цвет шляпки зеленовато-оливково-коричневатый цвет пластинок белый. Запаха не знаю не нюхал .
ariona: Андрей пишет: На словах цвет шляпки зеленовато-оливково-коричневатый цвет пластинок белый Тогда вполне может быть она. Андрей, очень характерны1 для неё признак - это вросшие в кожицу радиальные волокна. Вот я выше размещала http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=96b7406f02b04b5c9bfb3374df3fa588
Галина С.: Просмотрела эту темку еще раз, но так и не поняла, что нашла: От бледной поганки этот грибочек отличает только отсутствие кольца на ножке...
Чухонец: Поплавок, в принципе съедобный гриб.
ariona: Галина С. Что-то неважно сфотала. Если нет кольца, а край шляпки РУБЧАТЫЙ(не видно совсем), то Поплавок Amanita sp., например, A.fulva
Галина С.: ariona пишет: Что-то неважно сфотала Я старалась, по-пластунски этот гриб обползала, но темнело уже и белые "перли". Поплавок, говорите, какой-то, а я так надеялась на бледную
полная версия страницы