Форум » Определение грибов » Не могу понять, желтый груздь или желтый синеющий » Ответить
Не могу понять, желтый груздь или желтый синеющий
Чухонец: Сегодня нашел семейство из 11 груздей желтого цвета, и никак не могу понять, желтые это грузди (но склоняюсь к этому) или все-таки желтые синеющие. Раньше их практически не находил, только 6 августа нашел в этих же местах (но в другой точке) явно желтый груздь, он совсем не менял цвета, правда был маленький. А вот сегодняшние. В момент роста они были чисто желтыми, даже светло-желтыми: В дальнейшем они немного потемнели на срезах, но вроде не так сильно, как я это видел на фотографиях собачьих груздей. На пластинках были коричневые зоны. А вот что касается млечного сока, то я уже дома долго наблюдал, меняет ли он цвет, но так изменений и не заметил. Насколько быстро должен меняться цвет у собачьих? Вот несколько фото груздя, разрезанного минут 5-10 назад: Вот еще фото нескольких груздей после более чем двухчасового лежания в пластмассовом ведре: Через пол-часа после нарезки:
Ответов - 24
stas: Cаша, мне кажется, это груздь желтый синеющий или собачий груздь. Я их у себя периодически нахожу, синеют они по-разному: некоторые грибы быстро и довольно заметно, другие, наоборот, очень медленно. На фото все-таки заметен лилово-фиолетовый оттенок, у желтых груздей его быть по идее не должно.
Чухонец: Спасибо, понятно, пока отмечу у себя как синеющий, но надо продолжить наблюдения, в частности, сравнить с теми, что у Валерия. Пока не попадется много тех и других, 100%-ной ясности не будет.
stas: Да, Валерий говорил именно про желтые грузди. Интересно было бы на его грибы посмотреть и сравнить. Я желтых груздей не находил.
ariona: stas пишет: Я желтых груздей не находил. А я находила давно очень, в горах, но помню, что выделяющийся сок становится яично-желтым
Valery: Саша, извини, только сейчас тему прочитал. По-моему, у тебя желтый в чистом виде. У собачьего (синеющего) цвет млечного сока меняется моментально на нежно-сиреневый. Вот, погляди: Желтый: Синеющий: А это - для справки - осиновый. Когда-то такие встречались у меня в деревне, тоже похож на 2 вышеописанных:
Чухонец: Ну если так рассуждать, то синеющий у нас никто не находил. Так как на самом деле немедленного изменения цвета не происходит, цвет меняется со временем, и чем старше гриб, тем это более заметно. Самый маленький поменял цвет только спустя много дней, уже в процессе засола. На мой взгляд, все-таки главное отличие - это пластинки. У синеющего (собачьего) они более редкие, чем у просто желтого. У настоящего желтого, судя по фотографиям с ведущих микологических сайтов, пластинки такие же частые, как и у груздя черного. Кстати, на рисунках из Вашей книги это тоже заметно (хотя я никогда не ориентируюсь по рисункам). Поэтому я и просил, чтоб Вы сделали побольше фото Ваших груздей снизу. Важно понять, такие же у Вас грузди или нет. Если у Вас с частыми пластинками (как у черного), тогда, несомненно, у Вас желтый груздь, если такие же, как у меня - собачий. В последнем случае просто желтый груздь у нас еще предстоит найти, пока я его явно ни в чьих отчетах не видел и на сайте на странице с описанием желтого груздя на самом деле желтый синеющий. Конечно, сопоставление дело непростое, я уже писал, что данные многих источников противоречивы. Но мы хотя бы поймем, один вид у нас или два.
Valery: Я находил синеющие грузди и совершенно точно могу сказать, что цвет млечного сока меняется на сиреневый в течение 2-3 секунд, а у тебя на снимках млечный сок - скорее желтоватый. На синеющие больше похожи те грибы, что у тебя на первых снимках (в траве), или там цвет "поплыл"? Чухонец пишет: на самом деле немедленного изменения цвета не происходит, цвет меняется со временем Ну, постепенное потемнение в местах среза, контакта или помятости - нормальное явление для многих грибов. Кстати, на рисунках из Вашей книги это тоже заметно (хотя я никогда не ориентируюсь по рисункам). А зря, на рисунках (грамотных, конечно) обычно отражаются все характерные особенности гриба, и он становится стопроцентно узнаваем. В этой книжке, видимо, художник тему ЗНАЛ. К сожалению, у меня нет никаких выходных данных по этой книжке, они утеряны еще когда я пешком под стол ходил, а может, даже и вовсе не ходил :). Вот дойдут руки - отсканирую всю книжку и выложу на сайт, может, найдется где-нибудь и поностью.
Л.Смирнов: Согласен с Валерой. Цвет у Г. синеющего меняется почти мгновенно. И от пальцев нередко пятна остаются - "трупные".
Чухонец: Тогда получается, что я не находил синеющий, те, что stas называет синеющими, тоже на самом деле просто желтые, а всего их три - две вариации желтых (с частыми и редкими пластинками), и синеющий. Вот фото желтого с частыми пластинками, у меня точно не такой, у Валеры не знаю. http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotooctobre2007/Lactarius_scrobiculatus_2.jpg http://grzyby.strefa.pl/foto04/lactarius_scrobiculatus_1.jpg http://www.mycomons.be/Photos_JJW/Lactarius_scrobiculatus_20020818.jpg А вот синеющий: http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagePagePhotoNovembre2007/Lactarius_repraesentaneus.jpg Хотя в ряде других источников другая информация, возможно местами фото или виды перепутаны. Вот как раз тот случай, когда не представляется возможности привести наши фото в соответствие с латинскими названиями.
Чухонец: Валерий, на всех снимках одни и те же грибы. Просто несколько снимков - в стадии роста и через некоторое время. Был бы рад, если бы у меня был настоящий желтый, только вот сомневаюсь, к сожалению. Тут я, к сожалению, находил только один вид, так что в данном случае уверенности нет.
Valery: На следующий год поеду вновь осваивать места, где когда-то находил синеющие (в этом году туда даже близко не подъехать - болото). Если повезет - будем устанавливать истину. Чухонец пишет: если бы у меня был настоящий желтый, только вот сомневаюсь, к сожалению желтый-желтый, не сомневайся
Чухонец: Спасибо, пока буду считать так.
stas: Л.Смирнов пишет: Согласен с Валерой. Цвет у Г. синеющего меняется почти мгновенно.А я абсолютно не согласен. Те, что в этом году собирал, цвет меняли довольно долго, молодые минут через 20, а то и больше. Но я более чем уверен, что у меня были именно желтые синеющие грузди. И не факт, но мне кажется, что у нас на сайте под видом желтого и синеющего один и тот же груздь- lactarius repraesentaneus. Опять же, это мое мнение, но по-моему на фотографиях в каталоге один вид. Никаких фиолетовых пятен у желтого груздя быть не должно, насколько я понял, порывшись в разных источниках...
Чухонец: Вынужден вернуться к предыдущему мнению - у нас у всех желтые синеющие (про Валерины не могу ничего сказать, пока не увижу пластинок). Но если действительно есть такие, которые синеют абсолютно моментально и я это увижу, буду опять чесать репу.
Valery: Ну ладно, спор замораживается до находки настоящего синеющего...
Valery: Кстати, для справки: http://www.inpravo.ru/data/base250/text250v297i522.htm груздь лиловеющий занесен в красную книгу московской области
Л.Смирнов: Абсолютно не согласен с чем? Что у меня в Лейпясуо грузди синеющие действительно моментально синеют? То есть у меня - глюки? Или что они вообще синеют? Или что это именно Грузди синеющие? Слово АБСОЛЮТНО вряд ли допустимо для наших микологических дискуссий, где всегда много вариантов и очень мало ясности.
Чухонец: Вот уже чешу репу. Ибо видел в интернете фотографии резко синеющих груздей, они как бы чернилами забрызганы. Они явно другие. Но и на безусловно желтые мои не очень похожи.
Valery: Дискуссия разморозилась? Тогда вдобавок к Леониду повторю - я НАХОДИЛ синеющие грузди (давно, правда), они меняли цвет точно так, как я описАл. Это первое. Второе. Саша пишет, что на фотках одни и те же грибы. Следовательно, либо на "природных", либо на "мисочных" фотографиях цвет навран. Не вижу ничего криминального в темных (не будем называть их фиолетовыми, ибо скорее всего цвет "плывет" на фотографиях, сделанных при искусственном освещении) пятнах. Они свидетельствуют лишь о повреждениях, нанесенных грибу в процессе сбора-транспортировки-обработки. Интересно другое: Те грибы, что на "природных" фотографиях, я скорее всего опознал бы как синеющие или осиновые (потому что у желтых груздей в моих местах шляпка насыщенного лимонного цвета, к тому же нуооооченьсопливая - см. фото в постах за 2006-2007 гг., в этом году удачных снимков нет, а синеющие и осиновые - сухие или почти сухие и цвет значительно беднее, а осиновый к тому же и лысый ), а вот в мисках - по цвету шляпы - как раз желтые. Так что давайте все-таки сделаем так: в этом году я еще планирую поездки в деревню, думаю, что, хоть и мало их, но найду я достойный экземпляр желтого, который и отфоткаю со всех сторон, а потом еще и помну, и опять отфоткаю. Синеющий раньше следующего года у меня, скорее всего, не появится (если кто-нибудь, конечно, не пригласит меня в места его массового произрастания ). Может, Леонид представит образец для идентификации? ЗЫ вот здесь, кстати, есть снимки желтых груздей 2007 г.: http://spbnature.borda.ru/?1-11-0-00000009-000-0-0#019
Л.Смирнов: Образцы возможны лишь в 2009 году. В этом уже АЛЛЕС. По поводу же дискусии... Мне пока что ясно лишь одно. Если в одном лесу гриб синеет быстро, а в другом - медленно, то это вовсе не значит, что описанные грузди принадлежат разным видам. Это разные популяции, разные экосистемы, разный микроклимат, разные сезоны, разная погода на момент ТРОГАНЬЯ... Список отличий можно продолжать. По одному этому признаку (СКОРОСТЬ ПОСИНЕНИЯ) виды не выделяют. Это свойство может варьировать в пределах одного вида.
stas: Л.Смирнов пишет: Мне пока что ясно лишь одно. Если в одном лесу гриб синеет быстро, а в другом - медленно, то это вовсе не значит, что описанные грузди принадлежат разным видам. Это разные популяции, разные экосистемы, разный микроклимат, разные сезоны, разная погода на момент ТРОГАНЬЯ... Список отличий можно продолжать. По одному этому признаку (СКОРОСТЬ ПОСИНЕНИЯ) виды не выделяют. Это свойство может варьировать в пределах одного вида.Cогласен! Абсолютно не согласен я был с тем, что желтый синеющий груздь быстро меняет цвет на срезе или у него быстро меняет цвет млечный сок. Это, во всяком случае, у тех грибов, которые я видел, бывает по-разному: и быстро, и медленно.
Valery: Ну вот вам первй образец желтого груздя: Обснял со всех сторон, сначала в лесу, чтобы было видно, что молоко не темнеет, потом при чистке дома, чтобы было видно потемнение в местах касания. На 4-м снимке - специально провел ножом по пластинкам и подождал немного.
Чухонец: Трудно на 100% судить при таком состоянии гриба, но судя по форме и пластинкам скорее всего у Вас "настоящий" желтый груздь, в отличии от моих. Но желательно в дальнейшем сделать еще несколько фото экземпляров с неразвернутыми шляпками.
Valery: ну, это - на следующий год...
полная версия страницы