Форум » Общие вопросы » Собрание ГЛО (продолжение) » Ответить
Собрание ГЛО (продолжение)
alkov: Ну вот, только собрался написать о грядущей судьбе ГЛО, как тему, поднятую Жекой, закрыли. Вообще-то, модераторы правильно сделали. "Цензура в малых дозах полезна в любых количествах". Но, поскольку я уже написал текст (и успел его сохранить), открываю/возобновляю КОНСТРУКТИВНОЕ обсуждение - помещаю своё предложение (см. ниже).
Ответов - 64, стр:
1 2 All
alkov: Галина С. +100 Настолько четко и позитивно-эмоционально выражена мысль! (даже "группа мыслей в одном пакете") "Я знаю - город будет, Я знаю - саду цвесть, Когда такие люди Меж нами, братцы, есть!"
Dr. Fungus: Пока отсутствовал, логическая конструкция идеи о создании "Общества" претерпела изменения и с моей точки зрения, стала еще менее понятной. Хотя слова говорятся вроде и правильные - нюхом чую фальшь. Друзья! Пока и я повременю становиться членом "Общества".
Никола Питерский: Внимательно читаю эту ветку! Есть много интересного! Поэтому повторю вопрос: для чего закрывать там и открывать здесь ( продолжение )? Даже мне для чтения неудобно, не говоря уже про тех, кто цитирует оппонентов и единомышленников и принимает активное участие в обсуждении создания "Общества". Лично меня слово микология тоже пугает, но думаю, что это будет не так страшно...
Сережка Ольховая: Никола Питерский, после определенного количества сообщений ветка автоматически закрывается и открывается продолжение. Это свойство форума, а не чья-то прихоть. Я думаю, это очень удобно. Листать 15 страниц или листать 100 страниц, что удобней? . Почему-то у людей какая-то странная психология... Вот мы организуем общество, так всё сразу будет хорошо. Будем всем "щастя аж 44 раза!". И как начнём в нём работать! И то сделаем, и это... Главное - организацию зарегистрировать! . Ребятушки, а что, без организации ничего нельзя? То есть, без официального общества мы не в состоянии ни выставку сделать, ни "грибной десант"? Подумайте сами. Если без Общества ничего не делали, то с чего кто-то взял, что с Обществом будем делать? . Может, наоборот? Сначала попробовать сделать хоть что-нибудь? И понять, нужно ли нам это. Захотим мы это делать, а не просто языком болтать в форуме. . Вот прям таки бегом регистрировать, а то прям сдохнем завтра без этого... Интересное направление мыслей... Или кто-то очень умело это всё тут внушает? А с какой целью?
Л.Смирнов: Просто замечательно! Уже заговор начал чудиться. Происки мирового империализма? Секта микологов-сатанистов? Кто боится замараться Обществом - лучше с этой темы немедленно уйти и спасти свою бессмертную душу.
Екатерина: Галина С. А кто хочет сразу заняться полезным делом - так их навалом! Мусорные пакеты в руки - и в ближайший лесопарк. Для этого общество или какое-то указание "свыше" не нужно. Это ты по таких, как я? Кто хочет помочь, но не знает чем? Чтож... Уборка мусора - дело благородное. Мы, кстати, уже проводили такие мини-десанты. Еще в 2007-ом. http://spbnature.borda.ru/?1-5-200-00000087-000-100-0 Но я не согласна, что Общество для этого не нужно. Будучи в "Обществе" можно было бы вполне официально обращаться к администрации области с просьбой посодействовать, скажем, транспортом. Если мы проводим масштабную акцию и собираем добровольцев для уборки мусора в лесу... Что не так?
Никола Питерский: Запишите меня в секту микологов-сатанистов Хочу попробовать! Только без всяких там поселений в тайге...
Мавка: А зря "без поселений в тайге"!Это же сколько можно было бы насобирать,насушить,открыть для науки новых видов Сами-то не могем,а вот в обчестве да в тайге....
alkov: Dr. Fungus пишет: Хотя слова говорятся вроде и правильные - нюхом чую фальшь. В чьих и каких конкретно "правильных" (по Вашему же выражению) словах чуете фальшь?
Галина С.: Екатерина пишет: Это ты по таких, как я? Кто хочет помочь, но не знает чем? Да нет же, Катя! Это я про тех, кто считает, что никакое общество и не нужно вовсе. И не конкретно про кого-то, у многих сомнения есть. А помочь-то и я хочу, и тоже не знаю, пока, чем. А кто знает? КТО должен нам сказать, что мы должны делать? Никакой добрый дяденька не придет и не скажет: Так, теперь у нас Общество, я -председатель, Катя делает собирает в мешки пластик, Гали - стекло, Стас ищет глаукому бархатистоножковую белой формы для БИНа, Н-ного числа проводим выставку грибов и т.д. Впрочем, ты все это и так понимаешь. Екатерина пишет: Будучи в "Обществе" можно было бы вполне официально обращаться к администрации области с просьбой посодействовать, скажем, транспортом. Если мы проводим масштабную акцию и собираем добровольцев для уборки мусора в лесу... Что не так? Все так! О том и речь. Можно ходить собирать мусор поодиночке или "дружною толпой", а можно попытаться провести организованную акцию. Весь мой предыдущий пост был именно об этом. alkov пишет: В чьих и каких конкретно "правильных" (по Вашему же выражению) словах чуете фальшь? Мне тоже это интересно. Хотя, смею надеяться, что это просто негативное восприятие мира в 6 утра субботы. У меня, например, всегда так, неважно - не ложилась я еще или пришлось вставать в такую рань (исключение - если вставать пришлось за грибами )
Никола Питерский: Господа микологи-грибологи, даже если допустить, что общество сектантов микологов-сатанистов создаётся для достижения каких-то невидимых для нас целей, и для этого нужно юридически оформить это "общество", то даже если это так, то, что мы, простые любители грибов ( ягод, леса, природы ), теряем? Вроде бы надо сказать спасибо за то, что нас организовывают, ан нет, - некоторые увидели "заговор"... Я в лесу собираю из сотен видов съедобных грибов - десяток-другой, а уж поганки и всякие там "субстанции" обхожу стороной! Я до появления на этом форуме не знал ни о слоях, ни о борах, ни о дубовиках и т.д., а фотографировать грибы - даже на ум не приходило... Благодаря форуму ГЛО, благодаря некоторым чутким и отзывчивым пользователям ( например Ариона ), которые мне помогли советами, я существенно расширил свой сорокалетний багаж своих скудных знаний! Я не знаю, нужно ли будет мне "общество", но пусть оно будет, а я уж решу, вступать или нет!
Сережка Ольховая: Ну вот, так я и знала... Заметили и прочитали только одно. И прицепились к одному слову, как обычно... А основная мысль была - делать! Будем ли мы делать что-нибудь? Наш Питерский Клуб Рыбаков уже несколько лет проводит регулярные субботники по уборке мусора. С участием и помощью администрации района. Несколько лет также проводятся рейды Антибрек, с участием рыбинспекции, ГИМСа и других структур. Официально зарегистрирован Клуб только с полгода назад. Что мешает сначала попробовать что-то сделать, а потом уже подумать, нужно ли, как, что...
Галина С.: Сережка Ольховая пишет: Питерский Клуб Рыбаков уже несколько лет Клуб существует несколько лет именно как Клуб? Т.е был уже и Устав и "начальники"? Сережка Ольховая пишет: Официально зарегистрирован Клуб только с полгода назад Имеется ввиду государственная регистрация как некоммерческой организации? Так вроде сошлись на том, что госрегистрация нам и не нужна пока. Достаточно просто создать некое сообщество, что бы не быть безымянными энтузиастами. Или я уже совсем ничего не понимаю...
Сережка Ольховая: Клуб существует несколько лет именно как Клуб? Т.е был уже и Устав и "начальники"? Имеется в виду государственная регистрация как некоммерческой организации? Галя, насчет Устава я точно не помню. Вернее, раньше был другой, а когда стали регистрировать, взяли, как положено по закону, типовой Устав, подработав под нашу специфику. Совет Клуба существует очень давно и ежегодно переизбирается. Да, именно такая регистрация. А почему безымянными энтузиастами? Мы - Клуб "Грибники Ленинградской Области". И это название люди знают. С микологическим обществом - там просто хотят решать совсем другие вопросы. Там уклон в науку. Ну и в пиар заодно.
alkov: Сережка Ольховая пишет: Мы - Клуб "Грибники Ленинградской Области". И это название люди знают. Люди не знают такого названия, во всяком случае, я первый раз слышу такое название. Люди знают форум и сайт "Грибы Ленинградской области". А это - разные вещи. Сережка Ольховая пишет: С микологическим обществом - там просто хотят решать совсем другие вопросы. Там уклон в науку. Ну и в пиар заодно. Если Вы имеете в виду первоначальный смысл слова "пиар" - PR (Public Relations - Связи с общественностью), то я считаю, что, такие связи не просто необходимы, они - неизбежны, а значит надо их как-то организовывать (альтернатива - аутизм ). А если имеется в виду негативный смысл, который в России часто связывается с этим словом, т.е. если Вы полагаете, что кто-то собирается "пиариться", организовывая Общество, то я теряюсь в догадках - кто бы это мог быть, кому бы это было надо, и зачем? В постах этой темы я не замечал у кого-либо желания "попиариться" путем организации Общества.
Галина С.: Сережка Ольховая пишет: Совет Клуба существует очень давно и ежегодно переизбирается. Что и требовалось доказать. Так против чего-же ты протестуешь? Сережка Ольховая пишет: С микологическим обществом - там просто хотят решать совсем другие вопросы. Там уклон в науку. Ну и в пиар заодно. Какие "другие" вопросы? И кто и зачем пиариться хочет? Галь, я действительно, ровным счетом не понимаю ничего...
Галина С.: alkov Я Ваш пост не видела, когда писала, иначе не стала бы повторяться. alkov пишет: Если Вы имеете в виду первоначальный смысл слова "пиар" - PR (Public Relations - Связи с общественностью), Этот смысл в нашей стране уже подзабылся как-то
Никола Питерский: Сережка Ольховая пишет: Мы - Клуб "Грибники Ленинградской Области". И это название люди знают. Да не знает никто нас (вас)... Я узнал только в том году... И общаясь с Грибниками и в лесу и в электричке, НИКТО и не слышал про ГЛО!!! И ещё, если посмотреть на вываливших с электрички грибников, то подавляющее большинство имеют пенсионный или предпенсионный возраст! Вряд-ли они тусуются в инете... Конечно, грибники на колёсах помоложе будут, но... дело не в возрасте, а в том, что люди просто ходят по грибы-ягоды. А потом даже я подсказываю в лесу им какой гриб съедобный, а какой нет Может с созданием Общества начнётся и просветительская работа с "грибниками", может меньше людей будет травиться и умирать...
Гриб-ник: Никола Питерский пишет: Да не знает никто нас (вас)... Это точно! Я сколько раз в лесу спрашивал и никто ни ухом, ни рылом Это я к чему... Хорошо бы на собрание пригласить съемочную бригаду одного из Питерских телеканалов и снять небольшой сюжетик об открытии общества микологов-грибников!
Мавка: Наконец-то пошли реальные земные предложения!Господам администраторам и модераторам надо только поддержать нас,простых грибников,в стремлении получить дополнительные знания.И,я уверена,на собрании будет присутствовать не менее 20-30 человек,а то и больше,придут и активные,и алчущие знаний,и сомневающиеся.На форуме мало равнодушных людей.Поэтому не может больше муссироваться вопрос - проводить собрание или нет.ПРОВОДИТЬ!А регистрация - решится на собрании.И пожелание личное:в режиме слайд-шоу хотелось бы увидеть и фотовыставку работ MaryN и комментарии к ним.Маша,может сможете поделиться опытом и знаниями с нами?Ariona не приедет(???),Stas молчит,Смирнов и Коваленко будут решать глобальные вопросы,а Вы,все-таки,нам ближе.
ariona: Сережка Ольховая пишет: С микологическим обществом - там просто хотят решать совсем другие вопросы. Там уклон в науку. Ну и в пиар заодно. Галя, не обольщайся, будто столь велики сайты ГЛО и ГКО, что сделают пиар людям, имена которых известны и мировой микологической науке. Бесспорно, микологическое общество не обойдет стороной и научные вопросы. А почему ты считаешь, что у микологов СОВСЕМ ДРУГИЕ вопросы, не касающиеся любителей? Допустим, взять вопрос охраны редких видов грибов. Я не специалист, конечно, но говорю так, как вижу со своей колокольни. Мы ведь все заинтересованы, чтобы любой живой организм(растение, рыба, зверь, гриб) не исчез с поверхности Земли? Что, как минимум, нужно для этого? Определить, есть ли, допустим, на территории ЛО такой вид, который наукой считается редким в каком-то другом регионе. Десант микологов, предположим, из 5 человек, охватывает какую-то территорию с целью нахождения этого вида. Есть шансы, хотя и не столь большие, найти. А теперь, допустим, десант микологов+энтузиасты-любители Общества в составе 30 человек занимается тем же. Шансы выросли! Но любители должны знать ЧТО именно искать. Для этого нужно увидеть фото искомого, знать его основные макропризнаки и пр. Не обязательно член Общества должен свой драгоценный выходной потратить исключительно на поиск этого вида. Но, собирая любимые боровики, он вдруг видит нечто, похожее на этот вид. Разве сложно взять с собой образец? Нет, даже интересно. А какое удовольствие может получить человек, узнав, что нашел редкий вид. О редкости. Есть ряд критериев отнесения вида к редкому. Например, нужно знать ареал его распространения, пространственную структуру. И бОльшее количество находок, более широкая география даст более достоверный результат. Разве охрана грибов не общий интерес для профессионалов и любителей? Никто не будет заставлять насильно это делать. Например, свет писала, что ей не интересны "научные виды". Но может вполне возникнуть потребность определить динамику исчезновения или вытеснения ценных болетовых в связи с рубками леса. И может быть нужен будет количественный мониторинг тех или видов? Или возникнет необходимость определения появления тех или иных редких для региона видов в связи с изменением климата или с искусственными посадками в парках не свойственных региону деревьев? Вот и поле деятельности для Чухонца. А разве помочь в создании региональной Красной книги - это плохо? А разве, хотя я понимаю свою наивность, возвысить свой голос против рубок, мотивируя тем, что на данном участке найдены виды, допустим, входящие в Бернскую конвенцию по охране редких видов - плохо? И если общественная организация озвучит такое отношение власти к охраняемым объектам, может ее голос будет слышнее, чем просто посты на ГЛО? Наконец, наверняка найдутся такие любители(а они уже и прорисованы на ГЛО), которые просто захотят пойти дальше в своих знаниях микологии. И не нужно над ними смеяться тем, кого это не интересует. Оба отношения к гриба имеют право быть. Галя, ты же сама много выступаешь по телевидению, пропагандируя любовь к рыбалке, ты тоже выступаешь против "брэков". То же и с грибами. В общем, речь о том, что в рамках Общества легче планировать какие-то действия. И не нужно путать форум, Клуб, Общество. У каждой структуры свои ниши. Совершенно согласна с Коваленко, что форум может быть рупором Клуба и Общества в какой-то мере. И что самое главное - никто никого никуда не будет тянуть насильно, каждый меру своего участия будет определять сам. В любом обществе есть лидеры, энтузиасты, но даже малая толика, внесенная любым человеком, ценна. И как раз цель Общества не разделить интересы микологии и любителей, а объединить. Извините, что так бестолково и сумбурно написала, с ходу. Но меня удивило стремление провести сплошную полосу между аматёрами и микологами. Давно уже в цивилизованных странах - это движение по одной дороге в одном направлении. Правда, пресловутые две наши беды пока не позволяют нам встроиться в этот процесс. Но пытаться нужно, мне кажется. Во многом согласна с формулировками Галины С. в посте 1551. Что касается предложения Сергея насчет приглашения СМИ, то мне кажется, что с этим нужно повременить: первый сбор, думается, будет во многом притирочным, с большим количеством противоречивых предложений и пр. Когда всё примет какие-то более-менее определенные формы, тогда и думать о продвижении. Возможно попозже что-то более конструктивное смогу сказать.
ariona: Мавка пишет: Ariona не приедет(???) Ой, я пока не знаю. Спасибо всем за приглашение и за добрые слова в мой адрес. За резкие - тоже. Они мне помогают координировать свое присутствие на форуме. Пока не могу сказать что мне мешает приехать, но во многом это личные комплексы. Их у меня много, увы. Знаете, есть страх, что Ирина Уханова в реале окажется много хуже некой виртуальной ariona Это в какой-то мере шутка, но...Я подумаю, скорее всего в планируемые сроки я буду не так далеко от Питера - в Москве.
свет: ariona пишет: . Например, свет писала, что ей не интересны "научные виды". Все верно! Часть что написана на 18 листах относящаяся к созданию «клуба – общества» считаю – демагогией. Кидайте в меня помидоры, не впервой.. Есть грибники-любители, есть талантливый и грамотный народ в разных вопросах, НО – НЕТ ЛИДЕРА! Человека увлеченного и заинтересованного, готового повести за собой. И пока такового нет, рано говорить о клубе, тем более о коммерческой деятельности. Хотя польза от всего написанного все-таки есть. Народ готов собраться, дата выбрана, куча вопросов и тем к обсуждению готова. Уважаемый Александр Елисеевич, к Вам есть предложение. Пока в лесу еще полно грибов, организуйте мастер-класс, глядишь народ еще больше заинтересуется наукой. Да и почему бы Вам не стать лидером, создателем и вождем «клуба – общества».
Сережка Ольховая: Ариона, я с тобой полностью согласна. Ну вот, народ всколыхнулся, стали дельные предложения кидать, а не просто болтать.
Гриб-ник: ariona пишет: Уханова в реале окажется много хуже некой виртуальной ariona Ирина, нам же не жениться с тобой
ariona: Гриб-ник пишет: Ирина, нам же не жениться с тобой Нет, ты не понял. Я боюсь не оправдать неких ожиданий в плане своих знаний и пр. Ну пишу же - комплексов валом. Сережка Ольховая пишет: Ну вот, народ всколыхнулся свет пишет: рано говорить о клубе, тем более о коммерческой деятельности. Под лежачий камень... Я пока и не поддерживаю никаких коммерческих предложений, поэтому говорю об Обществе. Клуб меня в гораздо меньшей степени коснется, я думаю. Хотя - всей душой и по мере сил хочется участвовать в дельных проектах. Но первый-то шаг сделать нужно?
Л.Смирнов: Мне одно не понятно: почему наши коллеги, которым не интересно (по тем или иным причинам) Санкт-Петербургское Микологическое Общество, так яро агитируют против него? Их самих никто силой не вовлекает, вторым сортом (если так и не вступят) никто никогда не назовет, Обществом этим никто наш Форум не подменяет - все останется по-прежнему (м.б. за исключением нового раздела с новостями СПбМИКО). Так чего зря размахивать ятаганами и томагавками? Лучше бы в лес сходили и спустили пары на раскисших дорогах и в канавах со льдом. ariona А прибедняться и комплексовать - стыдно. Не в том уже возрасте, Ира, чтоб детскими болезнями болеть. Пора себя наконец оценить адекватно и гордо нести по жизни - с ее победами и поражениями...
свет: Леонид, никто не настроен против создания «общества», тем более не агитирует протии него. Не ясно, почему развили полемику на несколько страниц о названии «клуба – общества», если стержня (лидера) даже на горизонте нет. Первоначально, что нужно решить: Кто взвалит на себя ответственность? А то, что народ потянется, даже не сомневаюсь!
Галина С.: свет пишет: Часть что написана на 18 листах относящаяся к созданию «клуба – общества» считаю – демагогией. свет пишет: Да и почему бы Вам не стать лидером, создателем и вождем «клуба – общества» Посмотри страницы 6 и 7 "демагогии". А.Е. на этот вопрос уже два раза отвечал.
свет: Галина С. пишет: Посмотри страницы 6 и 7 "демагогии". А.Е. на этот вопрос уже два раза отвечал. Допустим. Но тогда Александр Елисеевич и Леонид С. – загружены, ariona – далеко. У кого еще есть кандидатуры? Пока лидера нет, так и будем топтаться на одном месте, да пикироваться.
Галина С.: свет пишет: Пока лидера нет, так и будем топтаться на одном месте, да пикироваться. Да, пока так и есть. Но если даже и не пытаться двигаться дальше, то ЛИДЕРА не будет никогда. Кто захочет вести за собой "стадо", стремящееся разбрестись в разные стороны и непонимающее, где оно хочет пастись? PS. Сравнение со стадом - образное, без обид.
alkov: 1. Я так понимаю, что большинство высказавшихся в этой ветке приходит к такому решению: 5 января 2011 г. состоится учредительное собрание Санкт-Петербургского микологического общества (СПбМикО). [Название м.б. уточнено, если требуется]. На этом же собрании можно обсудить и др. насущные вопросы. 2. Вряд ли на этом собрании нас будет больше 30 человек, а значит, мы можем собраться у нас в конференц-зале здания Микологии БИНа, а это совсем просто, и совсем по-домашнему. [Но если запишется больше, тоже не проблема - соберемся в актовом зале БИНа] 3. Я с удовольствием готов помочь подготовить и провести собрание. 4. Предлагаю составить оргкомитет собрания и включить в него: Л. Смирнов, stas, Iouri, Галина С., Варварушка, Екатерина, Андрей, Dr. Fungus, Valery. Если есть самоотводы (надеюсь, нет) – напишите. Если есть «самовыдвижения» в состав организаторов собрания – не стесняйтесь, люди нужны! [Не обижайтесь, если не включил кого в этот предлагаемый мною список, включайтесь сами. Просто надо ведь с чего-то начинать...] Предлагаю оргкомитету собраться в один из вечеров на следующей неделе. Приглашаю в БИН для этого. Задача этой короткой встречи – уточнить повестку и распределить: кто какой пункт этой повестки будет готовить. 5. Решение оргкомитета будет вывешено на форуме для доработки с участием всех заинтересованных форумчан. Принимаются эти предложения?
Dr. Fungus: После всех дискуссий понял: главная идея действа - "учредительное собрание Санкт-Петербургского микологического общества" - меня не интересует. Не уверен, что буду присутствовать на собрании. Потому - в состав оргкомитета собрания (ни в смысле фактического участия, ни на бумаге) - меня не включать.
alkov: Dr. Fungus пишет: в состав оргкомитета собрания (ни в смысле фактического участия, ни на бумаге) - меня не включать. Понято - вычеркнуто.
Iouri: alkov Я буду присутствовать, если форс-мажор не настанет. Есть что обсудить. На след. неделе на вечер, часиков на 18.00-19.00 в БИНе - самое то.
Галина С.: Iouri пишет: Я буду присутствовать, если форс-мажор не настанет. Я - аналогично.
alkov: Iouri, Галина С. Спасибо! Когда отзовутся другие, точнее договоримся о встрече. У меня пока свободны все дни на следующей неделе в это время (18-19 час.).
Valery: Желательно после 19.00, вечер - любой, только нужно знать хотя бы за день до собрания. Ну, и адрес, конечно.
Л.Смирнов: На следующей неделе? Это уже на этой? 22-28.11? Тогда в 18-19 часов смогу лишь в пятницу 26.11. Если речь идет о неделе 29.11-5.12, то могу во вторник (30.11), среду (1.12) и пятницу (3.12).
alkov: Valery, Л.Смирнов Спасибо! Да, я имел в виду эту неделю (не заметил ночью, что она уже наступила ). М.б. в пятницу 26.11, в 19.15? Я могу как угодно поздно, но другим м.б. неудобно слишком поздно? Адрес: ул. Проф. Попова, д. 2 (ст. м. "Петроградская"). Конкретнее - чуть позднее. В ЛС разошлю оргкомитету номер моего мобильника - для корректировки на местности.
полная версия страницы