Форум » Общие вопросы » Vote: Нужен ли раздел Новости из леса для "своих" » Ответить
Vote: Нужен ли раздел Новости из леса для "своих"
malina88: по просьбе трудящихся
Ответов - 42, стр:
1 2 All
свет: Вижу, голосование началось. Сплошные галочки, а где же лица? Почему бы не проголосовать открыто с комментариями.
Екатерина: Мне все равно, смысла не вижу, но и препятствий чинить не собираюсь. Может же быть, в конце-то концов, у человека такая точка зрения?!! В голосовании не участвую.
свет: На мой взгляд, закрытый раздел имеет право на существование. А вот насчет его эффективности, уж больно я сомневаюсь. В конце прошлого сезона, я загорелась идеей по созданию данного раздела. Созвонилась с админом и Леонидом, подключила группу форумчан. Усилиями последних, были сформулированы правила. Скажу сразу, что не каждый, кто участвовал в разработке правил, видел необходимость в данном разделе. Но как говориться, «роды прошли успешно» и черновой вариант был отправлен Леониду. На этом, я отказалась продвигать в жизнь свою затею, причину объяснять не хочу и не буду. Пролетело незаметно четыре месяца, не за горами новый сезон и какой он будет, никто не знает. Возможно, грибы будут расти как в 2003 году, но ведь не исключено, что о сборе сотнями можно будет даже не мечтать. При таких вариантах скрывать информацию не стоит. Когда грибов много - то их на всех хватит, а когда их мало - то поможет только доскональное знание своих мест. Вспоминая прошлый сезон, у меня порой времени не было нормально выспаться. И я нисколько не жалуюсь, я словила свой кайф и мечтаю, чтоб он повторился. С кем я общаюсь, прекрасно знают о моей не любви к писанине. А могу болтать безумолку, но при виде клавы, впадаю в ступор. Так что, писать отчеты у меня порой нет времени, сил и желания. Я повторюсь, что на данный момент, меня все устраивает. А спрашивать, устраивают ли мои отчеты народ, не собираюсь. Но все же я поддержу BormenА (так как он хочет «усыновить мое детище» ), но отписываться в новом разделе не обещаю.
Iouri: Индифферентно к этому отношусь. Только вот зачем нужен такой разздел, когда проще позвонить?
malina88: проголосовал за 3й вариант. не исключаю что я такой буду один читал, архив раздела новостей из леса , что 2010 год ,что 2007 , так же многие жалуются на большое количество людей в лесах..не думаю что в 2007 так много народа знала о существование сие форума... мне кажется залог успеха прост, надо искать места подальше от ж/д станции, и что бы от ближайшей дороги где можно оставить транспорт было как можно дальше ну хотя б 5км а лучше 10-15тькм, тогда даже в сезон можно оказаться тамочки практически одному, но есть ли такие места в принципе, не знаю - но по не которым отчетам видно что даже в местах "общего пользования" они иметься в наличии! да и людей которые хорошо собирают грибочки не так много, поэтому набрать всегда можно - только что спокойного сбора не получается - да это не хорошо
MaryN: Второй вариант. Не вижу смысла в закрытии информации, т.к. её давно уже нет, свои секреты в открытую никто не выдаёт. Тема эта уже обсуждалась неоднократно, и после этого я не видела, чтоб кто-то писал о КОНКРЕТНЫХ местах, всегда ограничиваются только упоминанием района (Всеволожский, Лужский и т.д.) или даже и этого могут не упоминать (те, кто имеет личные странички/темы), может я чего-то не заметила? Да и кто добровольно захочет открывать на весь форум свои затаённые любимые места? А уж если Леониду для статистики необходим конкретный населённый пункт, то это обсуждается в личке и по телефону. Единственное, что можно извлечь из упоминания района, так это о начале слоя, ну и что? Если человек захотел поехать за грибами, то он поедет всё равно, а вот куда конкретно ему ехать, пусть решает сам. Закрытием раздела мы отпугнём новичков, а они-то как раз обычно и приносят новую полезную информацию, в качестве вступительного взноса например
MrX: Точно, и новичков регистрировать на форуме через год после того, как они станут давать информацию. Ну или если не через год, то чтобы информативных постов было штук 50 к концу сезона. Параллельно создать комиссию, которая будет проверять релевантность информации...
MaryN: http://spbnature.borda.ru/?1-5-0-00000417-000-0-0#011.001
Никола Питерский: свет пишет: Вижу, голосование началось. Сплошные галочки, а где же лица? Почему бы не проголосовать открыто с комментариями. Я вообще не хотел голосовать, но раз народ начал, то отдам свой голос и я. Я проголосовал за первый пункт! Так как наличие закрытого раздела ( для своих ) уж точно не помешает или как минимум успокоит некоторых за это ратующих, ну а тех, кто против, так же не обидит, поскольку никто не мешает им всё продолжать писать в открытый раздел MaryN пишет: Закрытием раздела мы отпугнём новичков Уже один закрытый раздел есть!!! И никого вроде не отпугнули Даже выяснилось, что не все участники знают о его существовании
Акимов Александр: свет пишет: а где же лица? Показываю своё лицо, я за пункт № 1. Хотя мне от этого не холодно, не жарко. От моих мизерных отчётов проку никакого. Читаю и радуюсь за других, чувства зависти нет. Здравый смысл подсказывает так голосовать.
Сережка Ольховая: Iouri пишет: Только вот зачем нужен такой разздел, когда проще позвонить? Во-первых, не знаешь, кто когда и куда ездил. Кому звонить? Во-вторых, зачастую просто стесняюсь беспокоить людей. А на форуме все видно. Кто ездил, кто собирается ехать. MaryN пишет: Да и кто добровольно захочет открывать на весь форум свои затаённые любимые места? Мария, ты не представляешь, как много людей это делают! Может, на нашем форуме в меньшей степени, а вот на других ресурсах... В том же Контакте в грибных группах пишут - какие ваши любимые места? - И пошли-поехали... С точностью до ёлки расскажут. Да и людей я знаю таких - хоть лично, хоть на форуме всем растреплет - просто, чтобы показать, какой он знающий и крутой...
Андрей: Проголосовал за первый вариант. Так как это может поспособствовать появлению большего количества отчётов. И ведь закрытый раздел не отвергает и параллельного открытого.
Митрий: Проголосовал за первый вариант... Мотивация - пока подошёл к компу Никола Питерский, Сережка Ольховая и Андрей уже выше сказали. Ну будет второй закрытый раздел. Когда появился первый, то это же не вызвало никаких истерик и неувязок.
Сережка Ольховая: А где, простите, первый? Почему не знаю ничего?
Митрий: Внутренние дела Санкт-Петербургского Микологического Общества Только для членов СПбМикО
Сережка Ольховая: Аааа... А я уж было подумала...
Митрий: Сережка Ольховая Так и я засомневался...
stas: malina88 пишет: Нужен ли раздел Новости из леса для "своих""Свои" - понятие уж очень расплывчатое. К тому же в жизни "свои" иногда становятся "чужими", как, впрочем, и наоборот. Масштабы влияния форума/форумчан на сбор грибов в борах под Выборгом, как и где бы то ни было, как мне кажется, сильно преувеличены. Предлагаю в августе-сентябре (в момент начала главного слоя) организовать соцопрос прямо на платформе в Каннельярви/Кирилловском/Заходском/Лейпясуо/Гаврилово. Итак, ловим у выхода с электричек коллег-грибников и просим их ответить на вопрос: Вы сюда приехали, потому что на ГЛО партизанили?.. А если серьезно, смысл в этой затее может быть и есть, но я его пока не вижу.
Evgeniya: В один то раздел иногда нет времени послать отчет , тут в два предлагается...
Bormen: Iouri пишет: Индифферентно к этому отношусь. Только вот зачем нужен такой разздел, когда проще позвонить? Собственно,пока счет почти равный.Касательно же позвонить...На собственном примере.Прошлое лето был без инета на даче.Звонил Лене чуть ли не каждый день,а в итоге поймал слой в Лужском районе,когда на Карельском было глухо.Да и откровенно говоря названивать каждый день както некомильфо,не находите?Предваряю вопрос,что естли нет инета,то как будет доступна инфа,отвечаю - дочь будет в городе проверять и докладывать.
Bormen: Сережка Ольховая пишет: Может, на нашем форуме в меньшей степени, а вот на других ресурсах... В том же Контакте в грибных группах пишут - какие ваши любимые места? - И пошли-поехали... С точностью до ёлки расскажут. Я на одном из форумов вообще увидел аж по GPS точку которую человек поставил для других.Реально голосующие против просто не понимают сути проблемы.Когда слой начинается, то достаточно одного отчета с упоминанием ,к примеру,Кирилловское/Заходкое,как через три дня там будет полный аншлаг
Bormen: Вопрос Леониду.Голосование считается состоявшимся при каком кол-ве голосов?Какой процент, от общего кол-ва голосовавших, должен быть тех,кто ЗА?
Сережка Ольховая: В конце концов, голосование - это просто совещание... Думаю, любой человек имеет право открыть свой секретный раздел и сам решать, кому давать туда доступ. Вывод. Раздел создать нужно. А кто там будет участвовать - по желанию и по согласию "хозяина" раздела. Кто говорит, что не нужен раздел - ну пусть туда и не вписывается... Дело-то добровольное...
свет: Bormen, а вот вы, для чего в первую очередь, хотите создать закрытый раздел? Считывать информацию или делиться?
Bormen: свет пишет: Bormen, а вот вы, для чего в первую очередь, хотите создать закрытый раздел? Считывать информацию или делиться? 50/50 я бы так ответил и это будет честно. Более того,когда на даче нет интернета,то те же мои звонки Леониду с отчетами он мог бы тоже выкладывать в закрытый раздел.Без закрытой инфы все цифры и поездки с местами остаются у него в закромах
Л.Смирнов: Bormen Голосование - процесс неофициальный. Для того, чтобы понять общие настроения. В любом случае это не съезд советов, где решения принимаются простым большинством голосов (якобы так). Последнее слово при любом раскладе остается за Админами. Что мне интересно в голосовании? 1. Какая часть активных форумчан в нем поучаствует или большинству как всегда такие споры безразличны? 2. Как разложатся голоса при голосовании? Вот по осмыслении ответов на эти два вопроса можно будет принимать решение. Пока что доля проголосовавших невелика, расклад довольно равный. Евгении отвечу на риторический вопрос. Если некий грибник ставит свои отчеты в ОТКРЫТЫЙ РАЗДЕЛ, то ему незачем ставить их и в ЗАКРЫТЫЙ. Одного места вполне достаточно. "Закрытые" же люди с удовольствием будут дыбать информацию из ОТКРЫТОГО. Это само собой разумеется. Большинству же придется ловить ее (информацию) и там, и там. Но если грибника, допущенного к секретам, интересует Выборгский район, то он сможет его посмотреть в двух местах - уж как-нибудь руки и глаза не отвалятся. Для справки: я по-прежнему не хочу ЗАКРЫТЫХ РАЗДЕЛОВ, но... сейчас мы мониторим общественное мнение.
Царь: На самом деле, мне кажется, что многие не догоняют до реальной сути проблемы. Или стесняются открыто написать об истиных мотивах продолжения темы "ночного дозора". Мое мнение однозначно - опасения по поводу того, что публикация отчета приводит к резкому увеличению количества грибников в том или ином месте не имеют под собой никаких оснований. Впрочем, даже если какое-то минимальное количество читателей форума отправится в район указанных в отчете станций или населенных пунктов, собираемость грибов этими некоторыми будет минимальной, в пределах статистической погрешности результатов отчетов грибников с форума. Реально опасаться можно и нужно только своих. Одни участники форума обирают и будут обирать других участников, особенно если количество мест ограничено или точные места были им ранее известны из совместных поездок. И затем красиво все это сваливать на несуществующих многочисленных случайных грибников, которые якобы прочитали отчет и поехали в указанные места. Поэтому что я могу сказать по сути вопроса? Он сформулирован так: "Нужен ли закрытый раздел для своих". В единственном числе. То есть подразумевается, что существует некая единственная каста "своих" на форуме, которая хотела бы оперативно обмениваться конфиденциальной информацией между собой, и участники которой друг другу полностью доверяют. В таком случае я, разумеется, к этой касте не принадлежу. И даже если админы мне предложат стать одним из авторов отчетов в таком разделе и получить туда доступ, я вынужден буду ответить отказом, так как в касте "своих" есть люди, которым я категорически не доверяю лично. В то же время, есть несколько участников, с которыми я готов оперативно обмениваться информацией, так как уверен, что и они смогут сообщить мне много интересного, и, самое главное, инфа не утечет "чужим" (разумеется, этих участников не принято на форуме отнсить к "своим"). Тогда получается, что закрытый раздел должен быть не один (вероятно, на форуме найдутся и другие группировки). Впрочем, есть также и промежуточные варианты. Допустим, что мне делать, если я согласен сообщать результаты походов по Питеру, редких вылазок на Карельский перешеек и (если это будет интересно) по приграничным районам Финляндии Л.Смирнову (для статистических целей), но только при условии, что об этом не должен знать stas ? Таким образом, при всей симпатии к самой идее вопрос как минимум поставлен так, что на него нельзя дать ответа, а скорее даже идея представляется утопичной. Поэтому никак не голосую, отчеты о походах буду писать в свою тему тогда и в таком объеме, чтоб мои конкуренты не смогли ими воспользоваться в своих корыстных целях. Например, я могу немедленно написать про первый найденный сморчок, белый, дубовик, рыжик, именно как о факте состоявшемся, ведь следующий найденный гриб уже будет не первым. Но о конкретных результатах сборов, на основании которых конкуренты могут принять решение о целесообразности поездок в то или иное место - только по завершении сезона (или в некоторых случаях периода сезона, слоя). В заключении, еще раз замечу, что сейчас все мы пожинаем плоды неосуждения форумом практики обирания бесспорно чужих мест, присвоения чужих заслуг. Даже если мы сами того не осознаем, пытаясь через розовые очки видеть угрозу для результативности собственных походов со стороны мифических посторонних грибников, а не коллег по форуму. Теперь здесь каждый за себя, и пути назад, наверное, уже нет.
Bormen: Царь пишет: На самом деле, мне кажется, что многие не догоняют до реальной сути проблемы Если решили написать,то разумно было бы и проголосовать!Или нет? Все,что написали,Вы, меня ,конечно,извините,какие то записки сумашедшего Я привел примеры ссылок на наш форум,при этом скромно промолчав про Ваши же страницы на мэйле и страницы Грибника. Написав про конкуренцию друг другу на форуме,Вы ,по сути,начинаете гнилой розжиг (как это на слэнге в инете и именуется),т.к.если один грибник показывает свои места другому,то,насколько я знаю,существует договор чести,который нарушить себе дороже,даже в случае нечистоплотности.Собирайте уж лучше свои грибы на чухонке и сюда не лезьте с дурацкими выводами.
свет: Чухонец Саша, спасибо тебе, повеселил, а то я что-то заскучала на форуме. Тебя невозможно цитировать, надо копировать целый текст.
malina88: Царь пишет: Реально опасаться можно и нужно только своих. Одни участники форума обирают и будут обирать других участников, особенно если количество мест ограничено или точные места были им ранее известны из совместных поездок. И затем красиво все это сваливать на несуществующих многочисленных случайных грибников, которые якобы прочитали отчет и поехали в указанные места. где то уже отписывался. что реально ,очень много людей посредственно ищут грибы- это так!!! ,в живую кроме своего Отца - реально практически не видел хороших грибников - мне даже поэтому интересно сходить с умелыми грибниками .но если смотреть с индивидуальной выгоды ,"умелым" грибники с меня нет проку, мест я не знаю... хотя конечно не все строиться в жизни на индивидуальной выгоде..
Царь: Bormen Bormen пишет: Если решили написать,то разумно было бы и проголосовать!Или нет? Хорошо, голосую "Нет не имеет смысла быть!". Bormen пишет: Я привел примеры ссылок на наш форум Да, цитируют, я не спорю, некоторые даже ездить пытаются. Но то, что они находят - мизер по сравнению с тем, что находят ведущие грибники с форума. Если Вы считаете себя таковым (одним из ведущих), уважайте хотя бы сами себя и не давайте повода подумать, что какие-то сопляки хромые бабушки, горбатые дедушки и быдло на мерсах могут составить Вам хоть какую-то конкуренцию. А вот хорошо знакомые Вам по форуму личности - могут! Bormen пишет: т.к.если один грибник показывает свои места другому,то,насколько я знаю,существует договор чести, По истечении срока совместной поездки как правило заканчивается и срок действия такого договора. Причем первый (тот кто показал) узнает об этом как правило чисто случайно. Bormen пишет: Собирайте уж лучше свои грибы на чухонке и сюда не лезьте с дурацкими выводами. Позвольте мне самому решать, где когда и что собирать. В отличие от большинства других, я вообще на данный момент ни с кем никакими обязательствами не связан, немногим показанным мне местам сам нашел хорошую альтернативу, пожалуй, самый САМОДОСТАТОЧНЫЙ грибник на форуме.
malina88: Bormen пишет: Написав про конкуренцию друг другу на форуме,Вы ,по сути,начинаете гнилой розжиг (как это на слэнге в инете и именуется),т.к.если один грибник показывает свои места другому,то,насколько я знаю,существует договор чести,который нарушить себе дороже,даже в случае нечистоплотности.Собирайте уж лучше свои грибы на чухонке и сюда не лезьте с дурацкими выводами. +1 , сильно написано!!! Уважение с моей стороны!!!
malina88: Царь пишет: пожалуй, самый САМОДОСТАТОЧНЫЙ грибник на форуме. высокомерию нет предала однако ,если это даже так зачем об этом писать ????????? боровики и белые грибы, взываю вас!!! при виде этого человека разбегатесь кто куда
Bormen: malina88 пишет: боровики и белые грибы, взываю вас!!! при виде этого человека разбегатесь кто куда Т.к. Вы не очень давно на форуме,то рекомендую изучить, слегка, чем знаменит Чухонец,он же царь.После этого Ваш пост будет просить корректировки
malina88: Bormen в курсе, что у него слабы показатели по боровикам... но в этом году с появлением авто, он храбриться показать по ним где раки зимуют - вот и увидим что как!!!
Бача: Голосовал за 2-ой вариант.
Галина С.: Я голосовала "за". Если стольким форумчанам нужен закрытый раздел, то почему нет? Полезность или вредность его выяснится в сезон очень быстро. Может мы увидим кучу полезной информации и красивых, своевременных отчетов, а может очередную "грызню" на тему "почему это кроме меня никто местами не делится?" Мне лично этот раздел был бы интересен с точки зрения информации о начале слоя на Карельском. Ясен пень, что это понятие растяжимое, но хоть как-то ориентироваться хотелось бы, поскольку сидеть на даче и ловить слой возможность есть далеко не всегда. Сама писать отчеты в этот раздел вряд ли буду, ничего особо секретного в информации из Каменногорска не вижу Самая большая сложность мне видится в отборе "своих". Это большая головная боль для модераторов, если отбор будет производится методом "тыка" - этот подходит, этот нет. Если настроить автоматический доступ, например от ранга (не путать с рейтингом), то тоже много недовольных будет. Вообщем, как бы ни закончилось это голосование, решать нужен ли этот раздел предстоит тем, кто будет заниматься его организацией и модерацией.
Рыбовод: Голосовал против, так как не люблю деление на "своих" и "чужих". Я вообще против закрытых тем, в том числе и темы: "Только для членов СПбМикО". При любом раскладе скрыть информацию не удастся. Наивно думать, что всё то множество грибников Ленинградской области, которых мы видим в грибной сезон, только и ждут отмашки ГЛО. Для меня, например, мерилом начала сезона массового сбора являются бабульки и дедульки, торгующие грибами.
Екатерина: Галина С. пишет: Самая большая сложность мне видится в отборе "своих". Это большая головная боль для модераторов, если отбор будет производится методом "тыка" Галя, это в любом случае "головная боль" И лучше, на мой взгляд, такими вещами вообще не заниматься. Никому.
Dr. Fungus: Я голосовал против. Когда пишем, ведь хотим, чтобы прочитали люди, а не прятать. Я в чужие места сломя голову не помчусь. А свои грибочки - всяко соберу.
полная версия страницы